I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Продолжаю делать гифы-слайды по разным эпизодам Баффи-Ангела,
из старых капсов, выложенных когда-то на Костяшках.
На этот раз мне захотелось вспомнить два судьбоносных момента
из жизни блондинчика - его бой с истребительницами.
1898 год, Китай:
01. Спайк и Первая Истребительница
02. Награда герою: уважение в глазах любимой
1977 год, США, Нью-Йорк:
03. Спайк и Никки Вуд, Вторая Истребительница
04. Награда герою: Плащик
Все как в сказке: двух Истребительниц он победил, а Третья добила его,
смертельно ранив нашего "героя" в самое сердце.
ЗЫ. А с Четвертой у него будет совет да любовь и полное взаимопонимание!
Спэйт форева!!!
-
-
25.10.2009 в 14:08Так бы и смотрела ))))
А вот оружие у Истребительницы, кажись, заговорённое было или святой водой пропитанное, коли шрам над глазом так и не затянулся
А со второй Истребительницей он такой мятежный и дикий
Хотя, если разобраться, жестоко вышло. Вуда очень жаль - малыш остался без мамы
После этого я понимаю Вуда в его стремлении поквитаться со Спайком. Оно вполне закономерно.
И, кажется, Спайк приврал, когда при первой встрече с Баффи говорил о том, что последняя Истребительница просила его о пощаде (ведь ясно, что НЕ просила))
А ещё немного не ясно: во время из с Баффи разговора об этих убийствах Спайк говорил о том, что Истребительницу можно убить тогда, когда она к этому подсознательно готова. С самой идеей согласна, но ведь в данном случае ей ЕСТЬ, ради кого жить, у неё сын. Как же так вышло, что стремление к смерти смогло перевесить?
Дело случая?.. Мастерства Спайка?.. Простого везения?..
ps: <Juliya>, классные капсы подобрала для грифок!
-
-
25.10.2009 в 14:43Но я бы с удовольствием послушала, как ты представляешь спэйт
-
-
25.10.2009 в 15:56Спэйт форева!!!
Пока кто-то кого-то не вгонит в гроб! (Смайлик подло хохикнул и гнусно оскалился.)
-
-
25.10.2009 в 16:21Ага, тока он меня такой пугает, если честно, особенно в сцене с Никки. Уже при всем желании не воспринимаешь его как "обаяшечку-вкусняшечку". Полный моральный урод и убийца несчастных девушек.
оружие у Истребительницы, кажись, заговорённое было или святой водой пропитанное, коли шрам над глазом так и не затянулся
Еще если учесть, что она его не деревяшкой поранила, а стальным самурайским мечом. А сталь для вампов безвредна, насколько я помню?
со второй Истребительницей он такой мятежный и дикий
По мне - так полный психопат.
Вуда очень жаль - малыш остался без мамы
Тут надо было выбирать - мама ты или Истребительница? Насколько я помню, именно Никки на Спайка сезон охоты открыла, а не наоборот? Спайк только защищался, она сама его конкретно так прессовала - у него выбора не было: либо она его, либо он ее.
ведь в данном случае ей ЕСТЬ, ради кого жить, у неё сын
Так Спайк и сказал Вуду прямо: я знаю Истребительниц, их истребительство для них всегда - на первом месте, а все остальное постольку-поскольку (дети, семья, друзья, возлюбленные). Может Никки почувствовала, что как истребительница она теперь пойдет на спад, и захотела уйти на пике славы (истребительской силы, то есть).
А на сына ей было глубоко по сараю - так, последствие случайного залета от перепихона с первым встречным, подцепленным в очередном баре с возбуждения после охоты. Вуд это всю жизнь чувствовал, но, естессно, злобу на мать, его бросившую, переместил на Спайка.
я бы с удовольствием послушала, как ты представляешь спэйт
Этот пейринг я еще не продумала. Я в процессе
Dolores(9) Пока кто-то кого-то не вгонит в гроб!
Тоже вариант!
-
-
25.10.2009 в 17:29Мне кажется, в данном случае это определение больше подходит к человеку, нежели к вампиру. Для порождения Тьмы убить Истребителньицу - это заслуга. И я не думаю, что здесь следует Спайка в чём-то винить. Он что с Никки, что с китайской Истребительницей изначально находился по разные стороны Добра и Зла. И просто делал то, что с точки зрения демонов было престижным и правильным.
А сталь для вампов безвредна, насколько я помню? - вроде, да
- со второй Истребительницей он такой мятежный и дикий
- По мне - так полный психопат.
Тогда скорее уж истероид
А вообще Спайк всего лишь Дитя своей Семьи. И ему от неё тоже в своё время сильно досталось. Один Ангелус чего стоит.
Согласна, что ведёт он себя довольно вызывающе и намерено старается привлечь к себе внимание и занять собой других (истероидные черты характера на лицо, это у него, кажись ,ещё с человеческой жизни. Мама неправильно воспитывала, видимо))). Опять же ему хочется доказать убийствами Истребительниц свою силу и состоятельность. На протяжении обоих сериалов линия с погоней за авторитетностью достаточно хорошо освящена. С первого его появления в Саннидейле видно, насколько ему важно быть признанным, быть "в авторитете".
Иногда забавно и слишком показушно, но, на мой взгляд, ему идёт, хоть я прекрасно понимаю, что это нездорово
Повторюсь, но мне кажется, что хотя предрасположенность к такому поведению у него была всегда, его вампирская семья сыграла здесь свою роль и усугубила всё ещё больше. В частности Ангелус. Кто бы что ни говорил, но я уверена, что Спайк пытался доказать ему, что он "хороший ученик". У Ангелуса вообще талант ставить других от себя в зависимость. (Вспомним Пенна или парня с подводной лодки)
А сам образ такого панка меня в Спайке-без-души привлекает
Тут надо было выбирать - мама ты или Истребительница? Насколько я помню, именно Никки на Спайка сезон охоты открыла, а не наоборот? Спайк только защищался, она сама его конкретно так прессовала - у него выбора не было: либо она его, либо он ее.
Ну, мне кажется, они оба друг друга удачно нашли. Потму как Спайк, одержимый Истребителньицам, вряд ли бы пропустил такой лакомый кусочек, а Никки, как Истребительница, призванная убивать вампиров, вряд ли могла позволить такому неуравновешенному и агрессивному вампиру спокойно разгуливать и веселиться дальше.
Тут винить некого. Они оба были теми, кем были.
Я НЕ виню Спайка, за то, что он тогда убил её. И я тем более не виню Никки. Она была хорошей Истребительницей, и то, что после рождения Вуда она не оставила пост для меня вполне закономерно. Она просто НЕ могла его оставить, ведь это значило, что мир будет обречён. Поэтому - да - согласна полностью, что Итсребительство для нею было на первом месте. И это правильно. Но вот в том, что касается сына я с тобой не согласна. На мой взгляд, она его очень любила. НЕ знаю уж, что там вышло с отцом мальчика (умер али бросил), но благодарна Наблюдателю Никки, который ей помогал заботиться о ребёнке. Конечно, может быть подсознательно она была готова к смерти. Может быть, она слишком долго думала о том, что станет с Вудом после и так капитально простроила сценарий у себя в голове, что стремление к Смерти в какой-то момент из страха за будущее перешло в неизбежность и настоящее. Тут уж сложно утверждать наверняка - мало информации. Но то, что сын для неё был значим у меня лично не вызывает никаких сомнений.
Что касается самого Вуда. Согласна, он вполне мог в душе сердиться на мать и не принимать того, что она таки пошла на драку со Спайком во имя долга. Это вполне реально для ребёнка. Далее, разумеется, это было вытеснено в бессознательное и после "переработки" спроецировано на Спайка, который в итоге получает двойную дозу ненависти: непосредственно за то, что убил и за маму - что она пошла с ним драться.
И тут я Вида понимаю полностью. Нормальная человеческая реакция. Как иначе?.. Вот если бы он вдруг начал Спайком восхищаться и жать ему руку, мол, правильно сделал, вот тогда бы я сказала, что это нездорово, и что у Вуда некоторые проблемы с психикой имеются ))
А вот кого я не понимаю в этой ситуации, так это Баффи.
Ясно, что им не хватало воинов, и что убивать Спайка само по себе было непозволительно, но её поведение в тот момент выглядело так, словно она одобряла убийство Никки и возмущалась тому, что Вуд имеет что-то против. Мол, Спайк всё сделал правильно, а ты не смей его трогать ,а то получишь, плевать, что он оставил тебя без матери, так тебе и надо!
ЭТО для меня было странным. Она могла бы хоть как-то показать, что разделяет его чувства и его боль.
И Спайк - хорош! Пошёл, откопал плащ, словно показывая тем самым, что даже сейчас считает, что убийство Никки было хорошим делом. Вот на мой взгляд он вполне мог этого не делать. Надеюсь, что хотя бы после встречи с Даной он понял, что был неправ.
В остальном я никого не виню. В своё время Спайк поступал правильно. И Никки поступала правильно. Просто это была война, и они оказались врагами. Меня возмутил столь затянувшийся финал истории: Баффи со Спайком обошлись с Вудом просто по-свински. Мне было ОЧЕНЬ за него обидно!
-
-
25.10.2009 в 18:31При всех моих "нежных чувствах" к данному персу, здесь я разделяю позицию Мары.
Mara-312 в данном случае это определение больше подходит к человеку, нежели к вампиру... Он что с Никки, что с китайской Истребительницей изначально находился по разные стороны Добра и Зла. И просто делал то, что с точки зрения демонов было престижным и правильным.
Более того, им руководил элементарный инстинкт самосохранения. Если столкнулся с противником, не знающим компромисса, то драться до победы естественно. И абсолютно не важно, демон ты или нет. Или ты, или тебя! Третьего не дано.
Mara-312 По-любому заговорённый меч был!
Либо серебро, либо "железо небесных сфер" (выплавленное из метеорита). По мифам, против ТАКОГО оружия нечисти не устоять!
<Juliya> По мне - так полный психопат.
Mara-312 Тогда скорее уж истероид
На мой вкус, хрен редьки не слаще!
Mara-312 я бы с удовольствием послушала, как ты представляешь спэйт
Я - тоже!
<Juliya> Этот пейринг я еще не продумала. Я в процессе
Очень жаль.
Mara-312 ему хочется доказать убийствами Истребительниц свою силу и состоятельность. На протяжении обоих сериалов линия с погоней за авторитетностью достаточно хорошо освящена.
Вот и я про то же писала!
Mara-312 Тут винить некого. Они оба были теми, кем были.
Mara-312И тут я Вида понимаю полностью. Нормальная человеческая реакция. Как иначе?..
Я - тоже.
Mara-312 её поведение в тот момент выглядело так, словно она одобряла убийство Никки и возмущалась тому, что Вуд имеет что-то против.
Подробностей уже не помню, могу что-то спутать. Но мне кажется, в тот момент Баффи была очень сильно возмущена поведением Джайлза и своих друзей, которые ЗНАЛИ о замысле Вуда (или хотя бы догадывались) , но не помогли Спайку, который им не раз помогал. Именно это было расценено ею как подлость. А Вуд попал "под горячую руку".
Mara-312 И Спайк - хорош! Пошёл, откопал плащ, словно показывая тем самым, что даже сейчас считает, что убийство Никки было хорошим делом. Вот на мой взгляд он вполне мог этого не делать.
А ты уверена, что он специально "откопал" плащ, а не действовал "на автомате", абсолютно НЕ ДУМАЯ о возможной реакции окружающих? Сколько людей по жизни допускают подобные промахи и искренне удивляюся, слыша: "Да как ты мог! Ты ведь знал, что мне будет от этого больно!!!" Да, теоретически знал, но не дал себе труд отследить неприятный момент.
Mara-312 В своё время Спайк поступал правильно. И Никки поступала правильно. Просто это была война, и они оказались врагами. Меня возмутил столь затянувшийся финал истории: Баффи со Спайком обошлись с Вудом просто по-свински. Мне было ОЧЕНЬ за него обидно!
Свой взгляд на мотивы Баффи и Спайка я озвучила. Но эмоционально в этой ситуации я тоже на стороне Вуда. Только с небольшою поправкой.
Перечитала свой пост... Полный бред! Кричу на каждом углу, что НЕ ЛЮБЛЮ Спайка, а как появляется повод "наехать" на этого перса, сама же и защищаю!
-
-
25.10.2009 в 19:16Итак!
Долорес: " По мне - так полный психопат.
Mara-312 Тогда скорее уж истероид
На мой вкус, хрен редьки не слаще!"
Так-то оно так, но диагнозы всё-таки разные!
Психопат - это вот Дана как раз. Причём классический. А у Коннора явно психопатоподобные черты личности, что порой ни чуть не менее опасно для окружающих. Спайки в этом плане хоть и шумный, но всё-таки более удобный, если можно так выразиться...
Долорес: "А ты уверена, что он специально "откопал" плащ, а не действовал "на автомате", абсолютно НЕ ДУМАЯ о возможной реакции окружающих?"
Вполне возможно. Но Вуду от этого было ни чуть не легче. Так же, как и от того, что Баффи на самом деле его обидеть не хотела, а он просто попал под горячую руку. Мне вот в тот момент было его чисто по-человечески очень жалко. И то, что Баффи и Спайк не думают о последствиях своих действий в данном случае выступает в моих глазах слабым оправданием.
Долорес: "Кричу на каждом углу, что НЕ ЛЮБЛЮ Спайка, а как появляется повод "наехать" на этого перса, сама же и защищаю!"
Хе-хе... всё правильно делаешь
Как говорят, если пороть, то за дело ))))
ps: ну, мои взгляды вы знаете. Спайка я люблю. Хотя это никогда не означало, что я буду его бездумно защищать или так же беспочвенно обвинять. Мне он, как и Ангел, нравится таком, какой есть: со своими недостатками и со своими достоинствами.
-
-
25.10.2009 в 19:34Мы такие!
Так-то оно так, но диагнозы всё-таки разные!
Ну, если не с бытовой, а с медицинской точки зрения подходить - то естественно!
Но Вуду от этого было ни чуть не легче.
Естественно!
Просто у каждого "своя" правда, которая заставляет отбросить чужую.
Видимо, моя "лояльность" - издержки профессии.
Mara-312 в тот момент было его чисто по-человечески очень жалко.
Не спорю, действительно жалко!
Mara-312 Мне он, как и Ангел, нравится таком, какой есть: со своими недостатками и со своими достоинствами.
вот она, истинная любовь!
-
-
25.10.2009 в 22:25Хотя, если разобраться, жестоко вышло. Вуда очень жаль - малыш остался без мамы
Ну, он про сыну не знал. О сыне никто не знал. А сражаясь с Никки он прежде всего проверял себя. Как и с первой, зрителей у него нет. Дру пришла позже.
После этого я понимаю Вуда в его стремлении поквитаться со Спайком. Оно вполне закономерно.
Поквитаться не вопрос я и Фейт за нападение на Ангела не осуждаю, но способ. Позвать союзника в гости (условно говоря) и там дать ему наркотик и напасть на дезориентированное существо, ну не честно как-то. И Баффи возмущает именно это, а не то что Вуд мстит за мать. Хотя и здесь для везунчика Спайка все закончилось хорошо, он избавился от контроля Изи.
А ещё немного не ясно: во время из с Баффи разговора об этих убийствах Спайк говорил о том, что Истребительницу можно убить тогда, когда она к этому подсознательно готова.
Ну, да Спайк у нас прям тысчу истребилок убил и каждой трепанацию сделал.
Это личное мнение Спайка от действительности могущее быть очень далеким. Он сражался всего с 3 убил всего 2, конечно он их изучал, но ведь и Баффи на умирающую не была похожа, когда ее ранил вампир. Она была слишком самоуверенна, китаянка не сосредоточенна, Никки одержима и напугана (за жизнь сына), а отсюда еще более одержима и ослеплена, Кендра дезориентирована и самоуверенна. Не у одной жажды смерти я не наблюдаю, да и готовность умереть условное понятие. Особенно относительно молодых: китаянки и Кендры.
<Juliya>
(истероидные черты характера на лицо, это у него, кажись ,ещё с человеческой жизни. Мама неправильно воспитывала, видимо)))
Это Уильям? Тихушка и милашка беззубая?
С первого его появления в Саннидейле видно, насколько ему важно быть признанным, быть "в авторитете".
Это общее место у вампиров, конкретно Спайка никак не характеризующая. Ангелус был таким, вампир хвалящийся перед Помазанником.
И Спайк - хорош! Пошёл, откопал плащ, словно показывая тем самым, что даже сейчас считает, что убийство Никки было хорошим делом.
Плащ он откопал раньше, если не ошибаюсь и о том, что Никки мать Вуда он не знал, а после подлянки Вуда он ему ничего не должен. Он честно сражался и честно победил, трофей заслуженный, в чем проблема. Вуд уже взрослый дядя и возится с ним как с грудничком я не вижу необходимости.
-
-
25.10.2009 в 22:26Хотя, если разобраться, жестоко вышло. Вуда очень жаль - малыш остался без мамы
Ну, он про сыну не знал. О сыне никто не знал. А сражаясь с Никки он прежде всего проверял себя. Как и с первой, зрителей у него нет. Дру пришла позже.
После этого я понимаю Вуда в его стремлении поквитаться со Спайком. Оно вполне закономерно.
Поквитаться не вопрос я и Фейт за нападение на Ангела не осуждаю, но способ. Позвать союзника в гости (условно говоря) и там дать ему наркотик и напасть на дезориентированное существо, ну не честно как-то. И Баффи возмущает именно это, а не то что Вуд мстит за мать. Хотя и здесь для везунчика Спайка все закончилось хорошо, он избавился от контроля Изи.
А ещё немного не ясно: во время из с Баффи разговора об этих убийствах Спайк говорил о том, что Истребительницу можно убить тогда, когда она к этому подсознательно готова.
Ну, да Спайк у нас прям тысчу истребилок убил и каждой трепанацию сделал.
Это личное мнение Спайка от действительности могущее быть очень далеким. Он сражался всего с 3 убил всего 2, конечно он их изучал, но ведь и Баффи на умирающую не была похожа, когда ее ранил вампир. Она была слишком самоуверенна, китаянка не сосредоточенна, Никки одержима и напугана (за жизнь сына), а отсюда еще более одержима и ослеплена, Кендра дезориентирована и самоуверенна. Не у одной жажды смерти я не наблюдаю, да и готовность умереть условное понятие. Особенно относительно молодых: китаянки и Кендры.
<Juliya>
(истероидные черты характера на лицо, это у него, кажись ,ещё с человеческой жизни. Мама неправильно воспитывала, видимо)))
Это Уильям? Тихушка и милашка беззубая?
С первого его появления в Саннидейле видно, насколько ему важно быть признанным, быть "в авторитете".
Это общее место у вампиров, конкретно Спайка никак не характеризующая. Ангелус был таким, вампир хвалящийся перед Помазанником.
И Спайк - хорош! Пошёл, откопал плащ, словно показывая тем самым, что даже сейчас считает, что убийство Никки было хорошим делом.
Плащ он откопал раньше, если не ошибаюсь и о том, что Никки мать Вуда он не знал, а после подлянки Вуда он ему ничего не должен. Он честно сражался и честно победил, трофей заслуженный, в чем проблема. Вуд уже взрослый дядя и возится с ним как с грудничком я не вижу необходимости.
-
-
25.10.2009 в 22:30Хотя, если разобраться, жестоко вышло. Вуда очень жаль - малыш остался без мамы
Ну, он про сыну не знал. О сыне никто не знал. А сражаясь с Никки он прежде всего проверял себя. Как и с первой, зрителей у него нет. Дру пришла позже.
После этого я понимаю Вуда в его стремлении поквитаться со Спайком. Оно вполне закономерно.
Поквитаться не вопрос я и Фейт за нападение на Ангела не осуждаю, но способ. Позвать союзника в гости (условно говоря) и там дать ему наркотик и напасть на дезориентированное существо, ну не честно как-то. И Баффи возмущает именно это, а не то что Вуд мстит за мать. Хотя и здесь для везунчика Спайка все закончилось хорошо, он избавился от контроля Изи.
А ещё немного не ясно: во время из с Баффи разговора об этих убийствах Спайк говорил о том, что Истребительницу можно убить тогда, когда она к этому подсознательно готова.
Ну, да Спайк у нас прям тысчу истребилок убил и каждой трепанацию сделал.
Это личное мнение Спайка от действительности могущее быть очень далеким. Он сражался всего с 3 убил всего 2, конечно он их изучал, но ведь и Баффи на умирающую не была похожа, когда ее ранил вампир. Она была слишком самоуверенна, китаянка не сосредоточенна, Никки одержима и напугана (за жизнь сына), а отсюда еще более одержима и ослеплена, Кендра дезориентирована и самоуверенна. Не у одной жажды смерти я не наблюдаю, да и готовность умереть условное понятие. Особенно относительно молодых: китаянки и Кендры.
<Juliya>
(истероидные черты характера на лицо, это у него, кажись ,ещё с человеческой жизни. Мама неправильно воспитывала, видимо)))
Это Уильям? Тихушка и милашка беззубая?
С первого его появления в Саннидейле видно, насколько ему важно быть признанным, быть "в авторитете".
Это общее место у вампиров, конкретно Спайка никак не характеризующая. Ангелус был таким, вампир хвалящийся перед Помазанником.
И Спайк - хорош! Пошёл, откопал плащ, словно показывая тем самым, что даже сейчас считает, что убийство Никки было хорошим делом.
Плащ он откопал раньше, если не ошибаюсь и о том, что Никки мать Вуда он не знал, а после подлянки Вуда он ему ничего не должен. Он честно сражался и честно победил, трофей заслуженный, в чем проблема. Вуд уже взрослый дядя и возится с ним как с грудничком я не вижу необходимости.
-
-
25.10.2009 в 22:37Это ты об чем?
(истероидные черты характера на лицо, это у него, кажись ,ещё с человеческой жизни. Мама неправильно воспитывала, видимо)))
Это не я.
-
-
25.10.2009 в 22:46Про Никки...
-
-
25.10.2009 в 22:57Ээээ... туплю... Что именно ты имеешь ввиду?
-
-
26.10.2009 в 03:19По самому факту. К Спайку это в претензию не идёт, я ведь подробно писала, что НЕ считаю его поступок недопустимым. Он был демоном и сделал то, что должен был сделать демон.
Ну, да Спайк у нас прям тысчу истребилок убил и каждой трепанацию сделал. - я не обвиняю Спайка во вранье, я пытаюсь понять, как так вышло, что Никки оказалась в проигрыше. Кстати, твои мысли о том, что Никки одержима и напугана (за жизнь сына), а отсюда еще более одержима и ослеплена что-то объясняют
А жажда смерти в какой-то мере есть абсолютно у всех. Как обратная сторона жажды жизни, и это полностью нормально. Хуже, когда таковой нет.
(истероидные черты характера на лицо, это у него, кажись ,ещё с человеческой жизни. Мама неправильно воспитывала, видимо)))
Это Уильям? Тихушка и милашка беззубая?
Эм... ну, вот на счёт беззубости, эт я не знаю )))) Но истероидные черты точно там есть
Причём я НЕ говорю, что это плохо, нет. Просто такая особенность у человека. Когда он стал вампирчиком, она стала проявляться сильнее, до этого он, конечно, пытался сдерживать. Но в целом видно по поведению наличие.
Это общее место у вампиров, конкретно Спайка никак не характеризующая. - любое место всегда характеризует. Если есть поведение, то каким бы оно ни было, оно что-то да значит. Наблюдая за кем-либо в определённых условиях, всегда можно сделать хоть какие-то, да выводы о складе характера. Тем более, если учесть, что за Спайком мы наблюдали очень долго!
Ангелус был таким, вампир хвалящийся перед Помазанником. - если откровенно, не поняла твою мысль. Насколько я помню, помазанника Спайк убил практически сразу, и когда пришёл Ангелус, того уже не было. Или я что-то забыла?
Плащ он откопал раньше, если не ошибаюсь и о том, что Никки мать Вуда он не знал, а после подлянки Вуда он ему ничего не должен.
Вот эту самую ПОДЛЯНКУ пронять можно. Человек хотел отомстить за маму. Согласна, месть - чувство разрушительное, но мотивы мне лично ясны и я не могу сказать, что кто-то может Вуда осуждать в этом стремлении. А вот Баффи и Спайк всё-таки повели себя по-свински.
Вот, Спайк его ещё и укусил!
Плащ он откопал раньше, если не ошибаюсь - слушай, да! Признаюсь, была не права, забыла... Пересмотрела и вижу, что действительно плащ он откопал раньше, ДО их "битвы", претензия снимается!
-
-
26.10.2009 в 03:29Ага, тока он меня такой пугает, если честно, особенно в сцене с Никки. Уже при всем желании не воспринимаешь его как "обаяшечку-вкусняшечку". Полный моральный урод и убийца несчастных девушек.
Ну, я ж не серьезно!
Я вижу его как человека отчаявшегося, в состоянии глубокой внутренней трагедии, жаждущего смерти и поэтому нарывающегося. Причем, естессно, отчаялся Спайк не из-за Никки Вуд (он ее, в принципе, с метра не видит, она ему на самом мало интересна), а
- по моей версии, которая сразу сложилась у меня в голове при первом просмотре, и с тех пор уже не отпускает -
из-за Друзиллы.
Короче, вот как я это воспринимаю: Друзилла прогнала от себя Спайка в очередной раз! , и это было воспринято Спайком не просто как еще одна очередная ссора, а как окончательный разрыв. Почему? По их личным причинам.
Отсюда и отчаяние Спайка.
Он от тоски стал дико безобразить (людей пачками жрал, наглел, грабил - не знаю, что именно, придумайте сами). Короче нарывался. Может и не вполне осознанно, но явно нарывался.
И нарвался - ему объявила войну тогдашняя очень крутая Истребительница, опытная и матерая.
Она приехала за ним в Нью-Йорк специально.
Спайк об этом узнал и понял, что конец его близок. Может он даже облегчение почувствовал, когда узнал, что сама Истребительница за ним охотится? Наверное, так и есть.
Короче, столкнулись они "на узкой дорожке" (в метро), и Спайк испытал чувство, очень похожее на восторг - упоение в бою! то, что гибелью грозит! - из этой серии. Прям дичайший восторг! И от предстоящей битвы с таким крутым соперником, и от скорой своей гибели (в чем он не сомневался, и даже жаждал этого!) и от эйфории, что скоро ВСЕ ЭТО закончится!
Отсюда и безумие в глазах Спайка в начале боя: это глаза бросающегося под танк с гранатами наперевес!
Но где-то в середине боя акценты вдруг поменялись! Почему? Может Спайк действительно увидел смертельную усталость в глазах Никки? Я думаю - да, в этом причина.
Усталость, глубинная усталость (даже ТОСКА, я бы сказала) в глазах противника моментально Спайка отрезвили. Он захотел жить! И тут бой меняется: Спайк уже не лезет на рожон, а уклоняется от ударов, бережет себя - он испугался! Спайк испугался умереть. И Никки поэтому тут же одерживает верх!
Секунда - и она на Спайке! Еще мгновение, и Спайк обратился бы в пыль, но Бог его любит. Случайность (вход в тоннель и внезапный мрак), Никки на долю секунды теряет контроль, и Спайк моментально перехватывает инициативу. И он уже не мешкает, не играет. Спайк понимает, что следуюший раз ему может и не повезти так.
Спайк моментально ломает шею сопернику (все еще мощному и очень опасному!), забирает его ождежду в качестве трофея, и идет к возлюбленной - теперь он уже не жалкий, брошенный любовник! Теперь он герой, Победитель!
Я думаю, что так все и было. Во всяком случае, эта картинка меня не отпускает.
-
-
26.10.2009 в 03:48Первый раз - в Китае. Вернулся Анджелас (то, что это на самом деле Ангел - Спайку не до таких тонкостей было), наверняка Друзилла запрыгала перед Сиром на задних лапках, забыв вообще, что такое Спайк.
Единственная возможность ее вернуть - идея пришла внезапно! - сразиться с Истребительницей и победить ее! Или погибнуть. Что тоже вариант. Ибо, зачем жить, если без Друзиллы?!
И в Саннидейл потом Спайк приперся с той же целью, действуя по отработанной схеме: теряю Друзиллу - убиваю Истребительницу - возвращаюсь к Друзилле.
Только Спайк образца 1998 года уже сильно отличался от Спайка 1977 года (а тем более от Спайка 1898 года!). Он уже мог представить свое существование и без Друзиллы.
А посмотрев на "жалких" в своей любви Баффи и Ангела, он увидел себя как бы со стороны и воспрял духом! Он-то не жалок! Он то не нюня-нытик, тоскующий по мамкиной сиське! Он мужчина! Ого! Он -мужик! Самец! Мачо! "Я Друзиллу буду пытать до тех пор, пока она снова меня не полюбит! Огого я какой!!! Бойтесь меня все!!"
Сразу вспоминается сцена из 3-й серии первого сезона "Ангела", когда Спайк ... щас точно процитирую (полезла на сайт Аи ) Вот:
*************************
Пока Спайк валяется на земле и мучительно соображает что это за приколы, лихая троица, прихватив Ангела, укатывает из ангара.
Спайк вскакивает и начинает шарить глазами по полу.
Спайк: Где кольцо?
Потом все понимает, тяжело вздыхает, закатывает глаза, воздевает руки к нему и выдает свою коронную фразу, любимую многими.
Спайк с чувством: Кровавый ад!
Действительно отличные кадры.
А тем временем из ангара появляется Маркус. Осторожно выходит на солнце и смотрит на него, прикрыв глаза рукой с кольцом. Радостно ухмыляется.
Спайк психует в ангаре и громит все, что попадает под руку.
Спайк орет: Сукин сын!.. Я делаю работу... Я копаю... дерусь с Истребительницей... еду в Лос-Анджелес, нанимаю помощника... и что я получаю взамен?.. КОРОЛЕВСКИЙ ТРАХ, вот что! Ну, что это доказывает? Больше никаких партнеров. С этого момента я - сам по себе. Одинокий волк. Последний оставшийся в живых. Смотрите, вот идет Спайк! Cамый большой, самый плохой мазер…
Тут он случайно попадает под солнечный лучик, оставшийся после выстрелов Маркуса, и у него загораются волосы.
Спайк вопит и тушит волосы руками: A! (обесиленно-безнадежно вздыхает) Я действительно надеюсь, что они поубивают друг друга.
********************
В этом он весь!
Яркий холерик! На волне - горы свернет, небу тошно сделает! А перегорел и "да пошли они все", и пойдет своей дорогой.
-
-
26.10.2009 в 03:48Спайк моментально ломает шею сопернику (все еще мощному и очень опасному!), забирает его ождежду в качестве трофея, и идет к возлюбленной - <Juliya>, достойное объяснение!
Вполне возможно, так всё и было.
То, что перед этим он поругался с Дру тоже вполне допустимый сценарий. НЕ думаю, что она его бросила (такое у них, кажетсЯ, было впервые после Саннидейла), но просто обидеться могла.
Но вообще мне нравится видеть Спайка (да и не только Спайка, если уж откровенно)) на пределе возможностей, диким и бунтующим
-
-
26.10.2009 в 03:52-
-
26.10.2009 в 11:10у меня аж мозг чуть не взорвался.. сразу такой потом инфы... может, как-нить это одолею.....
а что касается гифок, то вот эпизоды первой и второй не видела вообще... видимо, эту серию пропустила...
а вот на третей Спайк ваще красавчик
-
-
26.10.2009 в 22:44Я и не говорю, что он врет. Просто это его личное демона без стыда и совести, без моральных норм и без понятия чести и достоинства мнение. Он так видит причину смерти истребительниц и их сущность.
А жажда смерти в какой-то мере есть абсолютно у всех.
если откровенно, не поняла твою мысль
На протяжении обоих сериалов линия с погоней за авторитетностью достаточно хорошо освящена.
Я не отрицаю, что этого в Спайке нет, просто это не только Спайку свойственно. Это вообще общее мужское стремление особо усиленное у вампиров мужчин. Вампир выступающий перед Помазанникам и говорящий о том, что он видел распятье и Спайк ставящий его на место. Тоже ведь авторитетность зарабатывал. А Ангелус монастыри тоже не просто так вырезал. В христианской Европе, где даже для грабителей монастырь табу, святая земля, вампир преднамеренно вырезающий монастыри получает просто немеренную славу и зарабатывает офигительный авторитет. Христиане в ужасе устраивают бесконечные мессы и гадают за, что бич Божий карает их, за какие грехи? К слову Ангелус не был особенно прожорлив, как может показаться на первый взгляд, все его выкрутасы ни разу не привлекли внимания истребительницы, потому что он их боялся как огня. Но авторитетность у него была зашибись. Так что все вампиры гоняются за авторитетом и местом у кормушки. Просто одни банально рассказывают байки о распятии или еще каком громком историческом событии при котором они присутствовали, а другим хватает мозгов добиваться его другими способами.
ПОДЛЯНКУ пронять можно. Человек хотел отомстить за маму. Согласна, месть - чувство разрушительное, но мотивы мне лично ясны и я не могу сказать, что кто-то может Вуда осуждать в этом стремлении.
Месть чувство понятное, но подлость и месть две вещи различные. Мотивы Вуда я понимаю, а вот способ ее реализации я думаю Никки не одобрила бы.
Вот, Спайк его ещё и укусил! Вот этого он ТОЧНО мог НЕ делать. 100% лишним было.
Не лишним, показал кого он пробудил и как рисковал своей жизнью и не только, Спайк "вырубленный" ведь мог пойти и снова народ выкашивать. А оставив ему жизнь он показал, как сильно отличается от того, кем Вуд пытался его сделать.
-
-
27.10.2009 в 06:44отрицаю, что этого в Спайке нет, просто это не только Спайку свойственно. Это вообще общее мужское стремление особо усиленное у вампиров мужчин. - согласна.
Само по себе стремление к уважению и авторитетности абсолютно нормально, причём не только для мужчин, но и для женщин. И это, безусловно, хорошо.
Но всё-таки то, место, которое этот пункт занимает в системе ценностей индивида тоже играет роль, а ещё имеют значение мотивы и способы достижения. Спайк ставит на этом слишком большой акцент, слишком заостряет внимание, что ли... Ну, вот если Ангелусу достаточно просто зайти, чтобы было понятно, кто главный, то Спайк прилагает к этому много усилий. Слишком много демонстративности в поведении. Мне самой нравится наблюдать за ним. И я немного ему сочувствую, потому, что раньше он таким не был, вампирская семья в своё время его надломила. Тот же Ангелус со своими уроками воспитания
Но Спайк молодец, что всё вышло так, а не иначе, здесь я им даже горжусь в какой-то мере
К слову Ангелус не был особенно прожорлив, как может показаться на первый взгляд, все его выкрутасы ни разу не привлекли внимания истребительницы, потому что он их боялся как огня. - вот уж не согласна.
Ангелус Итсребителньиц совершенно не боялся. Может быть, когда он был ещё ...эм...молодым вампиром, он их опасался (тут уж надо Дарлу спрашивать, что она ему про них говорила), но не более. В примере с Баффи и Кендрой мы это видим. В примере со Зверем мы видим, что Ангелус к смерти своей относится едва ли не философски.
А если ты имеешь в виду тот случай, где Ангелус ругается на Спайка за то, что тот слишком привлекает к себе внимание, то - лично на мой взгляд - он здесь за самого Спайка опасается. Ему не хочется, чтобы он умер от рук Истребительницы, что меня, как спангела, весьма радует и греет
Не лишним, показал кого он пробудил и как рисковал своей жизнью и не только, Спайк "вырубленный" ведь мог пойти и снова народ выкашивать. А оставив ему жизнь он показал, как сильно отличается от того, кем Вуд пытался его сделать. - вот если бы НЕ укусил, то да, а так с точностью до наоборот вышло.
Теперь мало того, что Вуд лишился матери, что ему не дали отомстить, обвинили в несоразмерности действий и стали на сторону врага, так ещё и на шее теперь навсегда останется метка этого самого врага. И подходя к зеркалу, Вуд будет думать что-то вроде: "И её он также кусал".
По мне, с таким раскладом может случить так, что если он узнает, что Спайк выжил, то повторит свою попытку поквитаться. И не скажу, что будет неправ. А ведь можно было сгладить этот момент. Мне речь Спайка ДО укуса очень нравилась. Правильные слова. Если бы ими закончилось, было бы куда лучше.
Моё мнение.
-
-
27.10.2009 в 15:29Демонов Ангелус не боялся, а после того как он трахнул истребительницу, с чего ему их бояться? Раньше истребительницы были мифом, фантомом, теперь он их пощупал, попробовал. Это как в книге "Полет над гнездом кукушки" была там медсестра, которую все боялись и самым главным устрашающим фактором была ее белая форма туго стягивающая грудь. Но стоило только эту грудь показать и она из угрозы стала просто бабой в форме медсестры. Тоже с Ангелусом, истребительницы стали просто девушками. А раньше он их боялся более охотников, потому что у них была сила.
он здесь за самого Спайка опасается
Он опасается за себя и своих женщин, Спайка он готов сам убить, только Спайк ему не позволил.
что Спайк выжил, то повторит свою попытку поквитаться
Нет не думаю, Вуд не одержим местью, он понял, что это была равная битва и его мать умерла достойной смертью, не жертва, а воин в славе. Что для мужчины важно и понятно. Ну, проявил минутную слабость, потом собрался. А вот то, что Спайк его не убил, будет для него показателем, что все течет, все меняется и ему пора уже изменится.
Если бы ими закончилось, было бы куда лучше.
Моё мнение.
Да не вопрос, только тогда это не были бы слова вампира, а Спайк вампир.
-
-
27.10.2009 в 15:43Моё мнение относительно Ангелуса и Уильяма осталось прежним. И вообще, если бы Ангелус хотел убить Уилла, то убил бы сразу и без особых проблем.
Мнение о поступке Спайка по отношению к Вуду тоже не изменилось.
М... Кажется, больше сказать нечего, вроде, обо всём поговорили.
-
-
28.10.2009 в 03:18Сразу да, а потом это стало проблемно, он конечно всегда побеждал, но Дру уже не позволила бы так легко распылить своего мальчика. А конкретно о том случае Спайк удерживал кол в своей руке и Ангелусу ничего не оставалось, как только убрать руку и изобразить прощение. Тонкая иерархия семьи не позволяла просто так убивать детей своих детей. Мастер не стал убивать Ангелуса, Дарла приняла дочь Ангелуса и Ангелус смирился с присутствием сына дочери.
Правда, сходства с тем, что было с Ангелусом и Баффи не вижу вообще никакого.
Если принять во внимание, что истребительницы были чем-то на манер вот этой медсестры один вид, которой нагонял ужас и заставлял самых буйных стать тихими. То аналогия получается идеальная. Для вампиров и демонов истребительницы не имели пола. Да они осознавали, что они женщины, но сексуальной привлекательности не было никакой. Тот же Ангелус любил секс с девственницами. Вспомни Спайк застав его с Дру, первоначально решает, что это невеста, с которой Ангелус уже позабавился, но все еще не насытился ею.
И отношение Спайка к истребительницам характеризует всеобщее отношение демонов к ним: все просто есть вампир, есть истребительница. Вампир убивает истребительницу выпивает ее до капли и чистить ее косточками зубы, ни намека на сексуальный подтекст. А после секса Бангела, Ангелус до этого говоривший об истребительницах, как о самой большой угрозе, теперь смотрит на одну из них и презирает ее до глубин не души своей. Он даже не воспользовался неведением Баффи, что он не Ангел. Ему одного раза было достаточно и мараться во второй он уже не захотел. И после его отношение будет презрительным. И какие последствия мы видим чуть позже, приезжает Дракула, до этого вампиры приезжали, что бы убить истребительницу и повысить свой статус и вес, а это чудо приезжает, что бы женится (условно говоря потискать) истребительницу. Вот так сильная и устрашающая воительница, стала девушкой на выданье для особо озабоченных вампиров.
Так же и медсестра наводившая ужас одним своим присутствием и именем, после сидела в комнате и уже боялась войти сама, потому что дурики видели в ней сексуальный объект и ничего нельзя было уже изменить.
-
-
28.10.2009 в 03:42Познакомся это настоящий Спайк. Тот что подобно банде байкеров громил города, за которым гналась толпа в Чехии, кто мог привлечь внимание истребительницы. Не многие этим могли похвастаться, даже Мастер в альтеративной реальности не привлек внимание Баффи сам по себе.
Вообще, Спайк шел "убивать истребительницу" всегда только в тех случаях, когда он чувствовал, что реально теряет Друзиллу.
Ну, это вряд ли. Спайк никогда не искал встреч с истребительницами специально, это фандомный миф. Если бы это было так их в его арсенале было бы больше. Друзилла сама по себе никогда не оставила бы Спайка. Он был ее якорем в этом мире. Он первый кто сказал, что они вместе навсегда. Для Ангелуса она всегда была игрушкой, забавой без личности, с гнилыми мозгами. И Дру чувствовала это отношение к себе, Спайк стал первым, кто увидел ее как условно говоря личность. И они были невероятно гармоничной парой. Это то, что поразило Ангела, когда он пытался разозлить Спайка намекая ему, что у него был секс с Дру за спиной Спайка. Дру бросила Спайка только раз, когда поняла, что он ее предал и переметнулся к Баффи. Быть на втором месте она не захотела. Спайк по этому поводу говорит: Она изменилась, она никогда не была такой. Это то почему его это так ранит. Он с таким столкнулся впервые и поэтому он так раздавлен. Его еще ни разу не бросали.
Спайк по природе своей сорвиголова и это никогда не зависит от других. Он решает, что Дру это для него и он сражается с Ангелусом за нее, он решает, что Дру должна быть далеко от войны, а сам находится там где опасно. Свою жизнь он никогда высоко не ценил, вернее не цеплялся за нее, а хорошую драку всегда любил. Я думаю это как раз тот период когда он громил города (он рассказывает об этом Дон и посмотри какое у него счастливое выражение лица).
-
-
28.10.2009 в 07:36Вернее, разделяю, но лишь от малой части. То, что Истребительницы были для вампиров страшным существом по самому факту своего наличия - это да (как та медсестра для своих пациентов), но касательно остального - нет.
По-прежнему считаю, что Ангелус Истребительниц не боялся. Не было у него панического страха перед врагами и противниками. Никогда.
Про Уилла... Нет, не думаю, что Ангелус когда-либо хотел его убить по-настоящему. Помучить - да, но не дальше.
-
-
28.10.2009 в 08:49Страх сдерживающий тебя не обязательно должен быть паническим, но уже одно то, что он имея опыт общения с Хольцем (охотником за вампирами) о нем не упоминает ни разу, а приравнивает истребительницу и толпу говорит о том, что это самые последние с кем бы он желал встретиться. А избегание контактов и есть самое яркое проявление признания опасности. Для Ангелуса существовало две не контролируемые, а значит смертельные опасности истребительницы и толпа. И с тем и с другим он считался, после Бангела истребительницы из этой группы выпали, как вид. Ни Баффи, ни Фейт уже не были опасностью не контролируемой, а обладающие слабостью, как Хольц с ними стало забавно играть. Мастер тоже не боялся истребительниц, но он презирал их немного по другой причине, он видел в них слабых, глупых девчонок, опять таки без сексуального подтекста, так же и Какаскос. А Ангелус презирал, потому что больше раза с ними уже не интересно. Немного разные причины презрения.
-
-
28.10.2009 в 09:03Но Ангелус страха не испытывал. Если вспомнить тот же случай с Хольцем. Он его поймал, пытал, и при этом Ангелус вёл себя более, чем достойно. Смеяться под пытками - это надо уметь.
Здоровое опасение и страх - вещи разные.
Я вот опасаюсь, например, порезаться ножом, когда готовлю. Или опоздать в кино. Или что горячую воду снова на неделю отключат. Но это же вовсе не значит, что я боюсь этих вещей
Кстати, опасаться разгневанной толпы идея здравая. Вот, Дру тому стала ярким примером.
-
-
28.10.2009 в 19:27Согласна, он и Мастера издевками доводил. Однако признавал, что его боится, правда уже в виде Ангела. А если учесть то, что и Ангелусом он встречаться с Мастером не рисковал, то паралелька ложиться прямая. Смеяться под пытками можно и от страха, как кураж преодоление оного. К тому же Ангелус любил жестокие штучки и вполне мог воспринимать пытки, как удовольствие. Однако в открытую схватку с Хольцем он не вступал, действовал из подтишка, пока тот его не поймал. И я уже писала, что Хольца Ангелус не боялся он не был для него опасен. А истребительницу он сравнил с толпой. Т.е было 2 вещи, которые он избегал и не хотел с ними столкнуться: толпа и истребительница.
И способ который он выбрал что бы прославиться и авторитет свой построить, мягко скажем не самый мужественный и бесстрашный. Как говорил Спайк в Риме, все знают, что ты спец по монашкам. А католические монашки, это ведь не китайские обученные драться, эти замученные постами и молитвами, ослабленные самобичеванием беззащитные женщины. Даже Бессмертный не счел достойным разбираться с Ангелусом самому, отправил своих слуг и опустил его по полной. И что? А ничего Ангелус собрался и слинял из Италии.
например, порезаться ножом, когда готовлю. Или опоздать в кино. Или что горячую воду снова на неделю отключат. Но это же вовсе не значит, что я боюсь этих вещей
Немного не корректно это все не угрожает вашей жизни. Я вот боюсь высоты и инстинктивно предупреждаю всех быть осторожными на высоте. Я не умею плавать, потому что глубину воспринимаю, как высоту и предупреждаю всех не заплывать далеко и испытываю беспокойство, когда вижу, как кто-то это делает. Это подсознательный, но очень сильный страх. Тоже у Ангелуса, он взбешен и не играет, а говорит то, что его беспокоит, проговаривает свои страхи. Он действительно напуган, обеспокоен за свою жизнь, не даром скрылся в шахтах.