I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
пятница, 11 декабря 2009
Комментарии
по какому?
Я седня туплю (впрочем, как и всегда
меня очень расстраивает, что тебя нет с нами в смоллвильском крышесносе!
ээээээээээээ...... Одна тут Спангел пиарит и все пытается затащить туда как можно больше народу, теперь ты в "Смоллвиль"
Кстати, а сколько ты оттуда видела (если видела)
О.... Я по СТС ещё, давно, как только он начался, постоянно этот сериал смотрела.
(Я вообще тогда смотрела всё).
Некоторые серии помню довольно хорошо. Особенно отчетливо помню серию, когда Кларк из-за какого-то камня стал крутым "отморозком".
А так, чтобы крышесносить по нему....
Не знаю. Как-то об этом не думала.
ох... где бы столько времени взять на просмотр?
Пока что вижу я: фактически подросток, узнающий, что он не как все. А самое главное желание подростков? Правильно - быть как все. Давит на него со всех сторон все что можно: страх стать подопытным кроликом, страх за родителей, страх, что узнав правду, от него отвернуться друзья. Плюс мнение родителей в принципе - молчи, скрывай (не, понятно, что они хотят защитить, но мы же видим фактически процесс воспитания).
Это я к чему: где-то мы там говорили про то, что Кларк всем врет. Угу, врет. А вот пока я не вижу другого выхода. Я бы тоже врала. Из страха. За близких и за себя.
А с Лексом у них, конечно, глубокие отношения, почему-то мне так близко это желание быть другом, к чему бы это
И вообще, в который раз убеждаюсь, насколько хорошо прописаны герои в сериале.
Скажи мне чего-нить, а? Мне хочется покопаться
Я тут уже пол-года изнываю от желания покопаться! Так что будем копать вместе.
Характеры и вообще все в сериале прописаны великолепно, актеры подобраны бесподобно! Ты думаешь, зря у меня так крышу от него рвет? Я человек сериально (и кино) избалованный, так просто крышевать ни по чему не буду.
К Кларку первых сезонов у меня претензий нет почти. Сезона эдак до середины третьего я его понимаю где-то и даже ему сочувствую. У меня большие претензии к Джонотану и Марте. К Марте в меньшей степени, т.к. женщина, бездетностью и чувством вины перед отцом задавленная, она не совсем адекватна.
А вот к Джонотану у меня огромные претензии - в принципе, во всем случившемся виноват именно он. Кларк, впитав его установку и жизненные принципы, потом его политику развил самостоятельно. О чем тоже можно будет поговорить.
Да и к Кларка как такового я в принципе понимаю - все мы имеем право на выживание и на борьбу за выживание. Любой ценой! Но только зачем из этого выживающего любой ценой за счет окружающих его людей героя делать?! В каком месте он герой?! В том, что он поначалу несчастных фриков уничтожал, им же самим и созданных? (Пускай невольно он эту беду спровоцировал, но вина все равно на нем. Берет он на себя за это ответственность? Нет. )
А потом в чем его геройство? Его существование на планете Земля подвергает эту самую Землю каждую минуту смертельной опасности. А он ноет, что "ах боже мой, я не такой как все", опять таки пытаясь уйти от ответственности.
Более того, он находит себе козла отпущения, Лекса, взваливая на голову того все, в чем виноват сам! Это позволяет Кенту расслабиться, заглушить слабые вяканья своей жалкой маленькой совести и со спокойной душой начать на Лекса охоту.
Мне продолжать?
Даже не государственные (т.к. дело касается не одного какого-то отдельно взятого государства, а всего человечества в целом), Кенты преступники международные.
Они позволили себе скрыть инопланетное вторжение на Землю, дав приют инопланетянину, возможному вражескому лазутчику (бомбе замедленного действия). Тем самым они поставили под угрозу человечество как вид, подвергнув его опасности полного уничтожения (или захвата и порабощения - в лучшем случае).
Так же они подвергли опасности Землю как планету, рискнув ее физическим существованием.
Прежде всего обвинять надо Марту и Джонотана, судить их международным судом.
Хотя это и не исключает разбора мотивации и деталей их поступка.
Движущая сила этого поступка у Марты и у Джонотана - разная. Но они в одинаковой мере виновны перед человечеством.
Для этого он, естественно, скрывает свое происхождение, пытается максимально слиться с окружающей средой, подражает поведению человека. Это приводит его к необходимости врать в малом и большом всем, кто находится рядом с ним (с кем он общается)
Для цели своего выживания Кент использует людей как средство, играя с ними в отношения "дружбы", "любви", взаимопонимания. Тем самым он подвергает их опасности.
Речь тут идет не о том, хорошо это или плохо. Как я уже сказала стремиться выжить - это право каждого живого организма. Здесь речь идет о БОРЬБЕ ВИДОВ.
Кент (Кал-Эл) - ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ДРУГОГО ВИДА. Он ПОТЕНЦИАЛЬНО несет в себе угрозу всему человечеству в целом (какими бы ни были его личные мотивации).
И это первое, что нужно помнить, и на что необходимо обратить внимание.
Но и личные мотивации Кларка Кента довольно-таки гнилостные. Он не просто пытается уйти от ответственности за все беды, которые он принес с собой на землю, он еще и обвиняет в этом других.
Кент потом подло и абсолютно сознательно перекладывает на окружающих свою ответственность за происходящие и потенциальные катастрофы Земли и человечества.
Это для начала. Потом можно будет подробно разобрать все поступки и мотивации данных поступков Кларка Кента.
Чувствую наболело... Жаль мне тут поспорить с тобой не в чем, в этом сериале мы на одной стороне.
С таким подходом к жизни, боюсь, что у человечества очень мало шансов выжить и противостоять порабощению и уничтожению всякими инопланетными гадами (или местными а-социальными мутантами со сверх-способностями). На людей такое нечто посмотрит, невинными глазками луп-луп, и люди сами на спину падают: "Имей нас, о, великий инопланетный бог, во все дыры вдоль и поперек столько сколько хочешь!".
Слава Богу, что на Лекса эти "звездные глазки" не подействовали, и он четко понял всю ту угрозу, которую несет это существо, мимикрирующее под красивого земного парня, человечеству. Это же какую силу духа и здравомыслия надо иметь, чтобы сказать все то, что он сказал Кларку в их последней совместной сцене в Башне (7х20). Я ему аплодировала. Короче, чем меньше таких как Лекс, тем меньше у человечества шансов на выживание. А я вообще боюсь, что Лекс - уникален!
В каком месте он герой?! В том, что он поначалу несчастных фриков уничтожал, им же самим и созданных? (Пускай невольно он эту беду спровоцировал, но вина все равно на нем. Берет он на себя за это ответственность? Нет. )
Ну почему не берет-то? Исправить он не может (ну, в начале сериала, это потом они уже там что-то стали пытаться, если я не ошибаюсь, больница там какая-то у них, я что-то не очень внимательно последние серии смотрела). Он ведь фактически единственный, кто может теперь защитить людей от метеоритных фриков. Мне кажется, что если бы он ничего не делал, это было бы более странно.
А потом в чем его геройство? Его существование на планете Земля подвергает эту самую Землю каждую минуту смертельной опасности. А он ноет, что "ах боже мой, я не такой как все", опять таки пытаясь уйти от ответственности.
Подвергает, но не однозначно. Кто сказал, что тут вообще только люди живут? Мы может чего не знаем
Они позволили себе скрыть инопланетное вторжение на Землю, дав приют инопланетянину, возможному вражескому лазутчику (бомбе замедленного действия).
А в принципе это и не удивительно. Его родители возрастом такие же, как, например, мои родители. Очень сомневаюсь, что они могли даже заподозрить глобальную катастрофу. Это мы, так сказать современное поколение, начитались книжек и насмотрелись фильмов, подозрительные стали
пытается максимально слиться с окружающей средой, подражает поведению человека
Ну а кому еще подражать то? Он вырос среди людей. Его планеты - нет. Ему некуда вернуться. Да и вообще - тут его дом. Если бы он был зеленой жабой - было бы может странно подражание человеку.
Для цели своего выживания Кент использует людей как средство, играя с ними в отношения "дружбы", "любви", взаимопонимания. Тем самым он подвергает их опасности.
Ну не вижу я, что он играет
Ну вот что он должен сделать? Покончить жизнь самоубийством? Раз уж он не с этой планеты.
И с Лексом я не вижу никаких ужасов - нормальные отношения двух людей, которые завидуют друг другу и в то же время хотят быть самыми близкими друзьями. Лекс завидует семье Кларка, Кларк - возможностям и независимости Лекса.
Мне почему то кажется, что если бы не сценарий и персы были бы реальны - не такие бы были у них отношения. Может вообще никаких не было, плюнули бы давно друг на друга.
Каким-бы супер-героем не был Кларк, не может он быть идеальным. Как любой другой. Почему то Лексу, Оливеру, другим - позволительны слабости и ошибки, но только не Кларку. Ну как же - они ведь люди, а он - МОНСТР.
Пока мое мнение не изменилось - никто не идеален, нормальные отношения, как в жизни, можно не соглашаться со многим, но я и в жизни со многим не согласна.
И сценаристы иногда перегибают палку, выставляя многих персонажей идиотами просто, не логично думающими и поступающими.
Да и вообще - фильм то не о супер силе все таки, это уже к 9 сезону они стали под комиксы подтаскивать. Обычный фильм про обычные человеческие проблемы, про непохожесть на других, про желание иметь друзей, любимую девушку, быть просто счастливым человеком. Ну, я так вижу
* он НЕ решал прилететь на эту планету. он виноват, но косвенно, что был метеоритный дождь. перенеси на реальную жизнь: ты решала, пойти в гости или остаться дома. решила пойти. выходя из подъезда, ты входной дверью ударила человека и разбила ему нос
Ну чего теперь - ему бросить всех, типа мучайтесь? Я бы тоже помогала, в силу возможностей.
* он помогает, но возможно получается хреново. а у нас всех всегда все получается? не про нас ли, жителей Земли
* да и вообще - его сюда закинули, товарищ как может сопротивляется всяким гадостям (и внешним, и внутренним), плюс постоянно должен оправдываться. мне аж жалко его переодически (ага, я тоже переодически доказываю. что я не веррблюд, видать, нашла в нем родственную душу))))))
Кста, представь что он - твой муж, сын, брат. ты ему скажешь - иди сдавайся в секретные материалы? вряд ли.
Есть такая простая формула у меня
что надо сделать, чтобы понять, что Лекс не монстр? полюбить его
что надо сделать, чтобы понять, что Кларк человек? полюбить его
Я на полном серьезе причем: Лекс для меня был такой сволочью, до серий с Ланой. Все, после этой любви - я совсем по другому на него посмотрела. Спроэцировала на себя (ну, как уже понятно - себя я с Ланой отождествляю). Кстати, Кларка я по началу проэцировала для себя не как парня, а как сына или как друга
Ну вот где он и кого порабощает? С ним общается такой ограниченный круг людей, что просто смешно говорить о влиянии на массы, так сказать. Его, именно как супер героя из комиксов, обожает толпа? ага, а что в это такого - толпа всегда кого-то обожает!!! и так же с радостью того же самого человека через минуту ненавидит!!! толпе вообще пофиг - обожать, ненавидеть и кто там вообще!!!
Если в том смысле, что расса Кларка враждебна к Земле - ну, он вроде и не расса уже, он вырос на Земле. С вытекающими, так сказать. Что-то я уже детали подзабыла, вроде как род Элов и не враждебен?
Даже предположить, что это порабощение. Столько лет??? Таким малым количеством инопланетных товарищей??? Вот прилетели и нафиг всех пожгли, оставив чуток для рабства - это порабощение. Им мы нафига? В смысле такое проникновение в жизнь и культуру зачем??? Мы криптонцам не нужны для проживания, не зависят они от нас никак.
А вот насчет вранья: один ли Кларк врет? А Лекс? С самого начала собирая инфу о Кларке, говоря, что их дружба будет сильна, вот сегодня в серии Лекс сказал "верь мне". Это по поводу их дружбы. А ведь он один из тех сильных ударов предательских, которые пережил Кларк. Ведь он ему верил, защищал перед всеми (отцом, друзьями), пытался доказать, что Лекс - хороший человек. И это хороший человек шпионил за ним и врал ему. Ведь это и разрушило их дружбу, так ведь?
Ты категорически за Лекса и категорически против Кларка. Т.е. средства Лекса по твоему оправданы? Притворяться лучшим другом, всеми силами стараясь узнать чужую тайну и извлечь из этого выгоду - это нормально?
Лекс для меня все равно отрицательный персонаж. После отношений с Ланой я просто увидела в нем человека, но это не отменят того, что он, сори, сволочь
Мне кажется, что если бы он ничего не делал, это было бы более странно.
Поначалу Кларк вообще не в курсе, что он - инопланетянин. Ему Джонотан об этом в пилоте сообщает. Кларк очень расстраивается. И вообще, по-началу он реагирует нормально и адекватно практически на все - я даже ему симпатизировала и сочувствовала.
"Гнать" Кларк начинает потом. Сезона эдак со второго. Он решает, что ничего сделать не может, а может только этих фриков отлавливать и сажать в психушку. Чем он и занимается очень рьяно и охотно.
Почему? Отлавливание фриков снимает с Кларка чувство вины за те неприятности, которые они причиняют людям. В этом Кларк виноват косвенно: не было бы его прилета, не было бы и метероритного дождя- не развелось бы столько фриков - не было бы у общества столько неприятностей.
Но хоть и косвенная его вина, а все равно - неприятно. Вот он и решает очищать общество от им созданных уродов. И это успокаивает его совесть. А с какой стати Кларк успокаивается и считает свои долги перед землей и людьми отданными? Перед фриками он все равно виноват - за их уродство. Только признавать этого Клар теперь уже не хочет. Он записывает себя в "хорошие парни" априори, и позволяет себе судить о них свысока.
Кто сказал, что тут вообще только люди живут? Мы может чего не знаем На мой взгляд, он опасен не более, чем любой другой НЕ человек.
Согласна.
Эти профессионалы изучили повадки и нравы всех, кто может потенциально или реально нанести вред человеку. И то, даже несмотря на многолетний опыт общения с иными, случаются неприятности. Временами - довольно крупные. Апокалипсисы!
Так что уж говорить о новом, незнакомом, неизученном потенциальном противнике человечества? Тем более, обладающим такой сверх-силой! Тем более, часто собой не владеющем.
Кроме того, что Кларк - оружие, которым может управлять тот, кто захватит какой-то там артефакт (страдания седьмого сезона), Кларк подвержен влиянию метеоритов разного цвета.
И даже когда Кларк - "фермер", т.е. типа является сам собой, он часто ведет себя как последнее мурло. Например, под красным криптонитом, ему конечно, крышу рвет. Но кто заставлял его это колечко вновь и вновь одевать?! Сам одевал - без посторонней помощи. И т.д.
Все это говорит только об одном - Кларк опасен для человечества! И опасен очень сильно.
Или его используют, чтобы уничтожить землю, или он сам сорвется и прикончит полвину человечества. А сорвется он непременно - нельзя пружину столько времени закручивать, не ожидая отдачи.
О Джонотане Кенте можно говорить отдельно и очень подробно. Я скажу вкратце. Главная движущая мотивация всех поступков Джонотана - гордыня и тщеславие.
Джон, покрутившись по молодости лет в городе, понял, что НЕ ТЯНЕТ. Ни умом он не вышел, чтобы ему, фермеру, "в люди" пробиться, ни талантами. Единственное, на что Джон мог расчитывать - это карьера мелкого клерка в лучшем случае, или вообще - разнорабочего.
Осознав это, Джон вернулся в деревню: типа буду я землю пахать вам назло, тыкая всем в нос свою "гордость маленького человека".
Его позиция примерно следующая: вы все, избалованные сынки богатеньких отцов, дали себе труд только родиться! А все остальное - деньги, удовольствия, успех, власть (главное - ВЛАСТЬ! Не зря ж он так рьяно в возможность стать сенатором вцепился, наплевав на безопасность семьи, за что и поплатился.) вам ваши папашки приподнесли уже на блюдечке! У вас есть всё, у меня - ничего! Жизнь - несправедливое дерьмо. Я вас всех ненавижу, мог бы - прикончил бы (т.е. это прямая революционаая ситуация в мозгах "фермера" и позиция: грабь награбленное, если подвернется такая возможность. И не просто грабь, а убей "буржуя"! )
Кстати.
И вот такому человеку в руки попадает существо, которое позволит ему уже наконец-то отыграться за все те унижения, которые он пережил только потому, что родился в бедной семье. Но отыгрывание это будет не грубое шашки-наголо, а тонкое: промывание мозгов т.н. "сыночку" .
Джонотан не действовал по принципу "давай, Кларк, руби их всех для меня". Нет. Джон прекрасно понимал, что если он пойдет войной против всех, кого он ненавидит открыто, то его очень скоро поломают. Джон действовал на удивление тонко и терпеливо - ненависть прекрасный советчик в таких делах.
Он поселил в душе Кларка страх и нелюбовь к таким как Лекс на бессознательном уровне! Т.е. оооочень глубоко. Теперь это оттуда ничем уже вытравить невозможно. Клак - это бомба замедленного действия для системы государства, современной экономики и т.д. Кларк, благодаря Джонотану - разрушитель по воспитанию. Плюс это накладывается на не очень хорошие Джор-Эловские гены. Короче, со всех сторон Кларк - катастрофа для людей.
Я уже писала о Марте свое мнение, просто повторю.
Марта Кент для меня очень интересная личность. Как я ее вижу?
Будучи рожденной и "взрощенной" в семье, подобной лексовой, с папой а"ля Лютор, как я понимаю, Марта нашла в себе силы из этой семейки смотаться в молодые годы, уцепившись за Джонотана как за спасательный круг.
Джонотан для Марты - диаметральная противоположность ее отца, которого она ненавидела и любила одновременно, точно так же как и Лекс - своего. Поэтому они (Марта и Лекс) для меня во многом - сестра и брат по духу и по жизненным обстоятельствам раннего возраста.
Смотавшись от отца (ненавидимого и боготворимого одновременно) Марта, естессно, чувтвовала жуткую вину по этому поводу. Невозможность иметь детей она, скорее всего, восприняла как "проклятие небес".
Даже если Марта не верила во "всю эту чушь" на уровне сознания (а скорее всего - так оно и было, Марта - женщина образованная и умная), данный факт ее буквально сжирал изнутри. Я думаю, что Марта вернулась бы к отцу с повинной или умерла бы совсем молодой от какой нибудь психо-соматической болезни, если бы ребенок ей в буквальном смысле слова не свалился бы на голову.
С НЕБА!! Это очень важно для понимания того, почему Марта так вцепилась именно в ЭТОГО ребенка. Этот ребенок был воспринят ею как ДАР НЕБЕС, то есть ПРОЩЕНИЕ за ослушание воли отца. Поэтому такое по-настоящему материнское ( т.е. животно-жертвенное, на уровне инстинкта, подкорки и бессознательного) чувство было у Марты к ее приемному сыну.
Парадокс судьбы Марты в том, что избавившись в душе (как ей казалось) от своего собственного отца, от его психологического влияния на нее, она притянула к себе Лайонела, т.е. копию своего отца.
И именно в Лайонеле Марта потом часто искала поддержку и опору (вполне невинно, часто даже не до конца осознавая этого) - сначала за спиной Джонотана , а после смерти мужа - уже вполне открыто. И знание о том, что Лайонел Лютер - Зло, не помогало ей. Марта Лайонелу целиком и полностью доверяла, противореча здравому смыслу и своему уму.
Круг замкнулся.
Вот тут и есть разница между "играть в жизнь" и жить. Мне Кларк напоминает Декстера. Они оба - играют в жизнь, понимая ее законы весьма отстраненно - умом, а не "нутром".
Но только поступки у них и понимание себя - диаметрально противоположные. Об этом я тоже уже где-то писала.
Оба они - не-люди. Но по разным причинам. Декстер получил катастрофический опыт в младенческом возрасте, это навсегда изуродовало его психику, глубоко на бессознательном уровне. Что такое Кларк - вообще непонятно.
Почему я считаю Кларка неполноценным? Не-человеком. Не только потому, что он прилетел с другой планеты. В Кларке нет того человеческого понимания, которое есть у обычных людей. Это на уровне интуиции у других, на уровне - ДУШИ. У Кларка души нет. Поэтому он не живет, а "играет в жизнь".
Он говорит, что любит, но при этом не доверяет той, кого якобы любит, губит ее. Я говорю о Лане. Кларк губит Хлою, теперь - Лоис. И разумеется - Лекс. Кларк опасен для окружающих.
И если Декстер очень четко осознает о себе, что он - монстр, не имеющий права судить об обычных людях (потому что он их не понимает), то Кларк с чего-то вдруг возомнил о себе, что он лучше других, "правильней", что он имеет право судить и выносить приговор. Он осудил Лекса априори только за то, что тот хотел знать правду о том, что с ним случилось!
Осудил - оттолкнул - погубил.
То же самое ему в 7-м сезоне говорила несчастная Лана, когда Кларк осуждал ее за Фантома. И таких примеров - масса.
Поэтому я люблю и уважаю Дестера. Он хоть и монстр, но помнит об этом и не рыпается диктовать всем свое понимание жизни. Наоборот, помогает обществу как может, и как может - заботится о своих близких.
И поэтому я не люблю и не уважаю Кларка. Он осуждает других свысока, ничего не понимая в людях и человеческих чувствах/мотивациях/эмоциях. Он не помогает близким, а губит их, их души.
То, что он прибегает вовремя и пули руками хватает, тракторами швыряется и т.д. - я не об этом говорю. Это механическая дрессировка и желание чувствать себя "хорошим и правильным".
Эмоциональной вовлеченности в жизнь его близких (если это не касается напрямую его самого) у Кларка - ноль. Это-то и подкашивает всех, кто имеет неосторожность Кларка полюбить. Они вкладывают в него всю душу, а в ответ не получают ничего, т.к. там пустота. И люди ломаются.
Любящие его люди ломаются, а Кларк этого не видит и не хочет видеть! Он их же в этом и обвиняет! И опять мнит себя "хорошим" и "правильным". Да с какой стати?! Он же по трупам идет как по бульвару. Искалеченные души, искалеченные судьбы! Как можно этого не видеть?!
Млин, срочно вот это все излила на сайте, Елки-зеленые...
На сайте потом мона поговорить, Лимура-то здесь, а не там! С кем мне там говорить? Ты отказываешься, а кто еще фильм смотрел?
========
Тэк-с, на сегодня я - баста, устала. Отношения Кларка и Лекса оставлю на потом.
Оформила это все в статьи под персональными именами и разместила на сайте, для ознакомления новой публики, что хоть изредка, но заглядывает к нам на сайт. А то там только я одна во всех сообщениях, мне аж страшно, как в дурдоме сама с собою говорю...
Скоро я капсов понакидаю и прочей прелести жизни - будет чего народу посмотреть.
Млин, об Ангеле-Баффи-Спайке ты до сих пор говоришь (горишь в спорах, как будто тока-тока с ними "поженилась", а не время назад!) , а о Лексе - Кларке и прочей Смолвильской братии - ни гу-гу!
А я преданная "женушка" - ага! Я ж говорю к беспорядочным сексуальным связям не способна...
Меня ж Спаффики до сих пор заводят, хотя я на Баффи уже месяца 2-3 бочку качу...
А Смолл мне на него настраиваться надо... Есть по нему сайт, как по Баффи и Ангелу, где можно прочитать подробные содержания серий и диалоги?
Тута вроде есть: smallville.ucoz.ru/forum/36 . Но надо зарегиться.
И нафига ему этот Смол теперь сдался?! Ему и так от девок отбоя нет.
У Сирены на сайте фоту свистнула , когда тебе за ссылью лазила.