I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Кстати, интересный момент, который нужно отметить, я думаю. 
Мультик, казалось бы, но он затронул серьезную проблему, связанную с "синдромом Супермэна" в обществе.
Супермэн, несмотря на все свои благие намерения - зло!
Почему?
А потому что общество, развращенное идеей о том, что "вот приедет барин, барин нам поможет" перестает самостоятельно функционировать.
Оно превращается в аморфное и ленивое нечто, лежащее пузом кверху, постоянно требующее щекотать его за ушком или жрать:
И чем больше Супермэн отдает (заботы, доброты, внимания и проч., и проч., и проч.) чем больше он разруливает и улаживает всякого рода катастрофы, апокалипсисы, болезни, войны и прочие несправедливости, тем хуже он делает для общества! Ибо это - замкнутый круг: общество очень скоро становится зависимым от "Дозы Супермэна", подсаживаясь на его "геройства" как на иглу.
Поговорка о "благих намерениях, ведущих в ад" снова с блеском подтвердилась!

Мультик, казалось бы, но он затронул серьезную проблему, связанную с "синдромом Супермэна" в обществе.
Супермэн, несмотря на все свои благие намерения - зло!

А потому что общество, развращенное идеей о том, что "вот приедет барин, барин нам поможет" перестает самостоятельно функционировать.
Оно превращается в аморфное и ленивое нечто, лежащее пузом кверху, постоянно требующее щекотать его за ушком или жрать:

И чем больше Супермэн отдает (заботы, доброты, внимания и проч., и проч., и проч.) чем больше он разруливает и улаживает всякого рода катастрофы, апокалипсисы, болезни, войны и прочие несправедливости, тем хуже он делает для общества! Ибо это - замкнутый круг: общество очень скоро становится зависимым от "Дозы Супермэна", подсаживаясь на его "геройства" как на иглу.

Поговорка о "благих намерениях, ведущих в ад" снова с блеском подтвердилась!

Не будет кого-то со сверх-силой, будут искать "твёрдую руку" среди своих, так сказать. Но лидер массам нужен. Иначе будех хаос.
Так что Супермен - скорее как места о заботливом, умном, справидливом правителе, который поможет, взамен диктатору, который заставит. Вот и всё.
А в жизни отчасти можно назвать "супрменами" всех гениальных людей. Ведь их тоже 2-3 на столетие... И именно они делают нечто, после чего жизнь становится лучше и мы продолжаем таки идти в направлении развития и роста.
Mara-312 , я так не считаю. Современное западное общество (а только оно меня интересует), живущее и функционирующее по законам морали и права, вполне самостоятельно. Разумеется, должен быть руководитель, выбранный путем демократического голосования, чьи функции строго прописаны и ограничены. Должны быть еще руководители, в противовес ему (с такими же законодательно прописанными и ограниченными законами функциями), но и только то. Лидер современному обществу не нужен, поэтому его и нет.
Необходимость в лидере появляется только в периоды нестабильности и отсутствия правовых норм, как альтернатива хаосу. Но то общество, которое не умеет жить по законам Государства (то есть не правовое общество) нуждается в лидере постоянно. Оно именно что живет по принципу: "вот приедет барин, барин нам поможет", является костным, ленивым и несамостоятельным, ждущим "сильную руку". А вместо того, чтобы мечтать о лидере, сильной руке или супермэне нужно менять менталитет - свое отношение к жизни в социуме.
Идея о Супермэне тянет Америку назад как камень. Хорошо, что кроме малолетних детишек никто уже давно не воспринимает Супермэна всереьез. Он был рожден на волне великой депрессии от отчаяния - там ему самое место. В современном обществе, которое хочет быть стабильным, самостоятельным и свободно функционирующим Супермэн - ржа. Ржа, разьедающее закон и порядок. Он - зло, потому что несет в себе развращенность обществу. Супермэн - игла наркомана. С подобной идеей современному западному обществу не по пути.
Необходимость в лидере появляется только в периоды нестабильности и отсутствия правовых норм - необходимость в лидере появляется, когда людей становится более 2-х.
Кстати, те же правовые нормы, на которые ты ссылаешься - тот же способ руководить толпой, массами и поддерживать порядок
Государства - это развивый аппарат по управлению страной. И появился в результате того, что одного челвоека следить за таким большим потоком - мало. Ну, не может он один доглядеть.
Согласна, конечно, что мы отошли от Королей, что у нас далеко не монархия, но тем ни менее перепаспределение власти касается определённой верхушки, которая - да - вынуждена считаться с народом. Но управлять им это всё-таки не мешает. Та же система в основе.
Супермэн - игла наркомана. - хороший слоган получился, мне нравится, как это звучит ))))
Они не развращали общество, наоборот, они внесли в мир нечто новое и ценное.
Направлять, но не делать все за них. Если мама до старости будет жевать пищу за своего ребенка, то он умрет с голоду, когда ее не станет - надо учиться быть самостоятельным максимально, а не ждать помощи со стороны, от супермэнов.
необходимость в лидере появляется, когда людей становится более 2-х.
Руководитель, а не лидер - то есть избранный официально и формально, и имеющий функции, прописанные законом. Необходимость в лидерах есть только там, где закон не действует.
Государства - это развивый аппарат по управлению страной. И появился в результате того, что одного челвоека следить за таким большим потоком - мало. Ну, не может он один доглядеть.
Государство - это система, чтобы общество не нуждалось в таком одном, "самом самом великолепном". А супермэн это и есть это самое "великолепное единственное". Система обществу необходима, супермэн это общество ослабляет - он делает то, что люди должны делать сами, без всякой посторонней помощи от "дяди".
Если мы заболели, то идём к врачу (и того же врача уже можно рассматривать как супермана в некотором роде), если прорвало трубу - вызываем сантехника, если у нас порвалась одежда идём в магазин, а те ждут новый привоз с фабрики. Так что это вполне нормально, когда кто-то берёт какие-то функции на себя.
Но это во-первых.
Во-вторых, супер-мена проще рассматривать не как нечто из неоткуда, а как члена того же общества, у которого есть некие способности, выделяющие его среди других. Своего рода он гений.
Руководитель, а не лидер - то есть избранный официально и формально, и имеющий функции, прописанные законом. Необходимость в лидерах есть только там, где закон не действует. - самые сильные лидеры, те, которые дейсвителньо имеют реальную власть, чаще всего как раз из неофициальных.
Это только в структурах выше идут совпадения, и то - не всегда. А уж сколько там грязи и интриг... Какие "честные выборы", вы о чём, ребята?
Государство - это система, чтобы общество не нуждалось в таком одном, "самом самом великолепном". А супермэн это и есть это самое "великолепное - я бы сказала, что государство весьма даже претендует на роль такого "единственного и великолепного". Но поскольку это много голов, вариться приходится и в своём соку, и во внешнем. В общем, свои трудности.
Mara-312 , ты не понимаешь мою мысль.
Объясню еще раз, попроще: общество живет по своим законам, отчасти прописанным формально, отчасти сформировавшимся стихийно. Это - система, где все подогнано одно под другое и как-то функционирует.
Супермэн - это нечто извне, нарушающее функционирование данной ситстемы.
Но в нарушенном состоянии ничего долго быть не может, поэтому общество строит новую систему своего функционирования, уже с учетом супермэна. И пока есть супермэн в этом обществе и он действует, то общество живет.
Но стоит только чему-то случится и супермэн исчезнет, как для общества разразится катастрофа - оно моментально рухнет, т.к. не сможет самостоятельно справляться с тем, что раньше делал супермэн. Точнее наверное сможет, но для его восстановления, в преведение себя в первоначальный вид (до супермэна) потребуется очень много времени.
Поэтому супермэн по большому счету - зло. Он заменил собой выполнение функций, которые раньше, до него, человек делал сам. И нормально справлялся. Но супермэн перхватил инициативу, влез в систему, и самостоятельное функционирование общества отрофировалось за ненадобностью.
Если долго ездить на инвалидной коляске, имея здоровые ноги, то через какое-то время мышцы ног отрафируются за ненадобностью.
Mara-312 , тебя куда-то не туда понесло.
заменил собой выполнение функций, которые раньше, до него, человек делал сам. И нормально справлялся. - мне кажется, ты приувеличиваешь. Ну, спасёт он девушку от маньяка, вынесет ребёнка из горящего дома - в чём проблема?
Уверена, и девушка, и мать этого ребёнка будут благодарны, а общество бы не справилось вообще никак.
Если долго ездить на инвалидной коляске, имея здоровые ноги, то через какое-то время мышцы ног ненадобностью. - а это скорее к самому сепер-мену. Потому что мне кажется, что в данном симбиозе именно ему становится хуже и именно он не может развиваться так, как мог бы, имея для себя привычные условия.
Жалко мне его, если честно.
Жалко мне его, если честно.
Ну, так пусть валит обратно на свой Криптон! Чего он тут забыл?!
И я даже могу сказать - "чего".
Сердце слешера кричит "Любовь Лекса Лютора!", но здравый смысл с этим не согласен.
Здравый смысл очень хорошо помнит, что именно "желтое солнце" (то есть обычное, наше) дает этому криптонскому выскочке все его суперсилы. Без земного солнца он - ничто, среднестатистический житель своей задрипанной планетки. А Супермэн слишком честолюбив и самолюбив, чтобы стать "обычным". Жалкая личность.
Кстати, я думала ты про супер-менов вообще говоришь, а не только про Кларка. Про Кларка я мало что могу сказать, я его практически не знаю. И, если честно, не особо хочу узнать... Но если он делает здесь что-то полезное, то это в любом случае неплохо.
Так я и говорю про супермэнов вообще. Точнее - про ИДЕЮ суермэна в обществе.
А Кларк это супермэн и есть. А ты думала, он кто?
Но твой комент до этого указывает конкретно на него.
Для меня супер-мен - это тот, кто наделён неким редким уникальным даром, которого нет у других. А такие есть и помимо Кларка Кента.
Не-не-не, я говорила ТОЛЬКО об идее супермэна - Кларка Кента - кал-Эла или как его там еще.
Причем тут земные гении?!
Согласна, что в сравнениях я перегнула палку. Но так или иначе нет нисего плохо, если Кларк поможет каким-то людям избежать несчастья. Общество от этого не загнётся ))) А вот люди, которым помогли, будут благодарны.
Если это одноразовая помощь и люди знают, что она - ОДНОРАЗОВАЯ, то флаг ему в руки, пусть помогает. Но если его помощь становится СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ, подменяя собой все другие формы "борьбы со злом" в обществе (полицию, армию, народную милицию, бдительных старушек и т.д и т.п.), когда люди перестают и в ус дуть, надеясь, что не надо дергаться, а вот щас прилетит супермэн и все разрулит, то это - зло! Причем зло на уровне сознания!
Если супрмэн одноразово спас ребенка от рук бандитов (утрирую), тем самым вдохновив всех честных граждан на такой же поступок в схожей ситуации - прекрасно. Но если супермэн подобное спасение поставил на поток, то "честный гражданин" пройдет мимо обижаемого бандитами ребенка - а чё париться? Ща супермэн прилетит и сам все разрулит. Это я и называю развращенностью общества.
А тебя куда-то к гениям понесло. Ты еще о Пушкине с Моцартом вспомни.
Изначально строго ограниченная Советом, который все так усиленно ругают. А ведь они сделали человечеству подарок, выведя истребительницу из социума. Есть девушка, которая днем ведет обычную жизнь, а вот ночью она взаимодействует только с вампирами. И каждый человек знает, что вампиры существуют и знает, как с ними бороться, т.е самозащиты человечество не лишено и вполне может справляться само. И только ограниченный круг знает, что есть еще и истребительница, которая прореживает вампирское племя, что бы оно не забывало, кто здесь хозяин. То, что человек эти знания не использует это его проблема.
А вот Баффи своим: Я хочу, что бы мне все вокруг были благодарны...нарушила естественное и правильное течение вещей и не один раз подвергла все человечество опасности и погубила не один десяток людей, практически лично.
Так, что и Баффи и Ангел в схему супермэна ложатся идеально. Мир прожил бы дольше и чувствовал себя лучше, если бы их не было. К слову это же 100% относится к Кларку, Хелбою, Хэнкоку, Бэтмену и ко всем тем, кто единолично вдруг решает, что только он один знает как правильно и как хорошо.
От супермена, до диктатора даже не шаг - 1/100 вздоха.
Вы ещё Фейт, ограниченную Скубби назовите
Я хочу, что бы мне все вокруг были благодарны...нарушила - к моему большому сожалению, Баффи этих слов так и не сказала. А Надо бы. На девушку свалили все, что можно с уверенностью, что так и надо.
А Уиллоу? Супер-ведьма.
Так, что и Баффи и Ангел в схему супермэна ложатся идеально. - так же, как Уиллоу, Фейт, все другие Истребительницы, а так же Иллирия, Фред, своего рода, тоже была особенной супер-девочкой. Может быть, даже куда больше, чем Иллирия.
М? Их всех тоже к стенке?..
В начале четко ограниченная. В ЛА Баффи со своим первым наставником не выходила за грань, спалила спортзал и не больше, но воевала только с вампирами. Это в конце 3 сезона, когда Совет не пошел у нее на поводу, а очень четко озвучил свою абсолютно правильную позицию, Баффи взбрыкнула и стала сама по себе.
На девушку свалили все, что можно с уверенностью, что так и надо.
Девушка сама взвалила на себя все, ее задача была предельно проста ходит пару часов по кладбищу уничтожая новых вампов и периодически ставить на место зарвавшихся старожилов. Но поведясь на комплекс исключительности Джайлза она еще и в мир демонов влезла, нарушив тем самым равновесие. В сериале "Ангел" мы узнаем, что и помимо Истребительниц существуют другие избранные, которые решают свою часть задачи. Тот же охотник на оборотней, это был его фронт, но Баффи решила, что она полномочнее его. Это все одно, что инспектор ГБДД остановив нарушителя вынесет ему приговор, приведет его в исполнение и потом еще и похоронит его. Надеюсь ты помнишь, что там кричала Баффи вслед каждому ибранному: Это мой город и никто не может здесь ничего делать помимо меня (примерно). А вот ее истерические и не очень выкрики по поводу нормальной жизни и есть завуалированный крик, что бы кто-то из ее друзей, тут же напомнил ей, что она самая исключительная и неповторимая и всем без нее крышка.
так же, как Уиллоу, Фейт, все другие Истребительницы, а так же Иллирия, Фред, своего рода, тоже была особенной супер-девочкой. Может быть, даже куда больше, чем Иллирия.
Уиллоу была ведьма, плохо обученная, но ведьма. К тому же она охотно шла на контакт с другими ведьмами и другими избранными. То как она периодически осаживает Баффи, больше говорит о Баффи, чем о ней.
Фейт, не нуждалась во всеобщем обожании, ее устраивал ее статус кво, мочить вампиров.
Фред, была ученым, очень умной девочкой и действовала в рамках своих возможностей. Как обычный человек, попавший в экстремальные условия.
Иллирия, Древняя Богиня к человечеству, как таковому вообще отношение не имеющая. Она не супергерл - она просто СУПЕР.
Фред, была ученым, очень умной девочкой и действовала в рамках своих возможностей. - а ты представляешь, как это вообще можно действовать ВНЕ рамок своих возможностей?.. Все действуют в них. Выше себя не прыгнуть.
Мы же о супер-возможностях говорим? Они у Фред тоже были. И у Лорна были. Вот если следовать вашей точке зрения, Лорн - большое зло. Люди вместо того, чтобы надеяться на себя и принимать самостоятельные решения, приходят к нему в надежде, что он им всё подскажет. Ужас!
А Фред?.. Вместо того, чтобы самим методлом проб и ошибок открывать для себя новое в физиве и медицине, люди приходят к ней в лабораторию и получают помощь! ГОТОВУЮ! До сих пор не понимаю, как этот сериал не запретили к показу... Он же разлагает общество на корню, мешая ему развиваться
И это не говоря о тех же Истребительницах, готовых останавливать конец света, когда никто их не просит! Мне одной кажется, чт о это вызов самой Эволюции?
А Врачи - особенно талантливые - бич 21 века. Они вешают людям самостоятельно бороться с инфекцией, мешают расвитию их иммунитета, который привыкает, чт ов случапе чего, ему помогут. Это же отвратительно, не так ли?
Да и вообще, совершенно верно, излишние способности, выходящие за рамки банальности, должныв присекаться на корню! Мы же цивизизованное общество, в котором все должны иметь равные возможност ии шансы! Откуда этот буржуазный, можно сказать, уклон в сторону избранност ии исключительности? Я мчитаю это совершенно аморальным.
Mara-312, ты опять не понимаешь поставленной проблемы. Или просто передергиваешь.
Я говорю о том, что губительно для человеческого общества перекладывать функции, которые оно должно решать само, на "дядю" из вне.
Истребительница не равняется Баффи. Мы все хорошо помним формулу - ушла одна Истребительница, на ее место тут же пришла другая. Это система!
Гении человечества тоже рождаются систематически.
События происходят или одноразово - и человечество как-то разруливает их последствия. Или систематически - и на каждое действие вырабатывается противодействие.
Но вот живут люди, худо-бедно решают свои проблемы (преступность, болезни, голод). Ученые изучают, полицейские патрулируют, врачи лечат, строители строят, певцы поют - каждый занят своим делом и всё нормально. Обычная человеческая жизнь с ее приливами и отливами.
Но вот на голову людям с другой планеты сваливается Супермэн! Он заявляет: люди, не надо париться! Я решу все ваши проблемы!
И он не врет! Он действительно их решает! И гораздо лучше решает, чем кто бы то ни было. Супермэн изучает, патрулирует, лечит, строит и поет! Все делает он, он один! И гораздо лучше не только любого отдельно взятого человека, но и всех людей вместе!
Что в таком случае остается делать ученым, полицейским, врачам, строителям и певцам? А ничего! Они остаются не у дел. А зачем трепыхаться?! Все равно их труд никому больше не нужен - есть же Супермэн!
Нарушается баланс.
Постепенно нарушенный баланс перестраивается, а именно: ученые, полицейские, врачи, строители и певцы рассасываются по другим профессиям - туда, куда еще не добралась вездесущая рука Супермэна.
Я даже не говорю об ударе по самосознанию людей, вынужденных бОльшую часть своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ функций отдавать НЕ-человеку. Но что станет с обществом, если Супермэн вдруг исчезнет?
А станет следующее: образуется огромная дыра, пустота вместо знаний в области изучения, патрулирования, лечения, строительства и пения. И дыру эту невозможно будет заткнуть. Брешь в знаниях и уменях в одной отдельно взятой области отбросит человечества так сильно назад, что и представить себе сложно.
Неужели я не понятно объясняю свою мысль?
И почему мое беспокойство по поводу возможного ослабления общества путем воровства его функций инопланетянином вызывает в тебе приступы ёрничания и разлив желчи?
Больше не буду ))) Просто мы по-разному видим проблему.
И ещё мне нравится фраза о том, что незаменимых людей нет, но каждый незаменим по-своему.
У супер-мена тоже своя судьба. И раз он очутился "здесь и сейчас", значит, так было надо. Напрасно никто не рождается. И отказываться от его помощи только потому что он не челвоек я смысла всё-таки не вижу в данной ситуации. Вряд ли это изменится разговорами о системе и обществе.
Да, приходят, и что? Приходят по одному решая свои частные задачи. Это как с Вангой или другими провидцами, но все общество в целом не зависит от дара Лорна и он кстати не может удовлетворить любопытство тысячи и десятков тысяч человек одновременно.
Фред решает свою часть задачи, решает как человек, решает для определенного круга людей. Не для всего человечества в целом.
И это не говоря о тех же Истребительницах, готовых останавливать конец света, когда никто их не просит!
Ты забываешь, что им даны их избранность и особенность, что бы как раз этим заниматься. Особенно, если они сами подтолкнули мир к краю пропасти. И спасая мир они вообще-то спасают себя, тоже.
Я не стану впадать в истерику благодарственного счастья, если водитель доставит меня из пункта А в пункт В, ведь это маршрут автобуса. Но если водитель своим невнимание или еще чем-то подвергнет мою жизнь опасности, но вовремя справится с управлением и я доберусь до места не в катафалке, то да - я испытаю истерику благодарственного счастья.
Да и вообще, совершенно верно, излишние способности, выходящие за рамки банальности, должныв присекаться на корню!
Как странно, разве кто-то говорил о таких вещах? Мне кажется, что ты не совсем в курсе материала. Интересно ты хоть одного супермена и его историю знаешь от и до? Потому что мы с Джули вообще-то говорим о совсем других вещах. Об ОДНОЙ личности, вдруг взявшей на себя функцию регулировать общество. Его никто не просил, никто не назначал, он САМ однажды решил, что это ЕГО право и ЕГО сфера деятельности и никто кроме НЕГО этого НЕ МОЖЕТ сделать.
У супер-мена тоже своя судьба. И раз он очутился "здесь и сейчас", значит, так было надо.
Да, конечно. Он был рожден, что бы поработить наш мир, потому что в нашем мире ему никто не сможет противостоять. Это как европейцы приходили к "диким" племенам и почему-то решали, что они имеют право владеть ими и их землей.
Наверное, дело в самом взгляде на окружающий социум. Или это коллективизм или это индивидуализм. И то, и другое в крайних вариантох выглядит весьма устрашаюше. Но может оказаться приемлимым в более мягких формах. Главная проблкма в том, что то, что выгодно общкству часто бывает не выгодно каждой конкретной личности, из которого она состоит, и наоборот.
что бы поработить наш мир, потому что в нашем мире ему - а это уже другая тема. Называется классический американский злодей. У них там вообще извечная проблема с порабощением или иничтожением мира )))) Мне даже кажется, это что-то личное...
Но Кларк, насколько знаю я, пока попыток таких не предпринимал. Хотя, вам тут виднее. Но если пытался поработить мир, напишите, пожалуйста, о том герое, который этот мир спас и стал любимцем миллионов.
Или Кларк-Лекс - это ещё один вариант той же схемы?
Так живут диктаторы и террористы.
Обычные люди живут в социуме, полицейский следит за порядком, врач лечит и все они зависят друг от друга и окружающих их людей.
Диктаторы как раз стремятся к тому, чтобы никто не выделялся и все были "равны". Так легче создавать "идеальное" общество и легче им управлять. Отличный пример такого общества - коммунизм. Вот там как раз супер-мена бы точно расстреляли по причине, что слишком уж выделялся. И растреляли бы прилюдно, дабы другим не поваждно было чем-то отличаться. И там-то как раз жёстко следят, чтобы люди не делали того, чего их делать не просят.
Так что диктаторы - это как раз с вашей стороны крайность