Фресли

[Juliya_Luthor]

У меня опять засилие Фреслей во фленте - и это вызывает раздражение.
Я поняла, что все-таки не люблю Фред и не верю в ее любовь к Уесли. Скорее всего, что именно поэтому и не люблю - потому что не верю ей. Предательство и непонимание со стороны любимой - вот что Уесли получал в ответ на свое чувство снова и снова.

Так что никаких "Фресли - форева!" нет и быть не может - Фред Уесли никогда не любила, он ей был не нужен и не интересен.

Кроме того, дико бесят манипки, где на месте лица Эллисон Ханниган приделывают лицо Эмми Эккер - меня от этого тошнит.

@темы: Баффи-Ангел, Фред, Уиллоу, Уесли

Comments

[Холь]

Juliya_Luthor ну во-первых, я ничего не кричала. а во-вторых, спорить не собираюсь. какой смысл спорить с имхо вместо фактов? мне оно не нужно. и тебе не советую.
отписываюсь от темы - такое чувство словно меня пытаются втянуть в дискуссию. прости, не хочу.

[Juliya_Luthor]

Mrs. Wyndham Pryce , ну, если сказать нечего, то отписаться от дискуссии тоже выход. Только непонятно, а зачем вообще начинать писать, если "спорить" и "доказывать" не интересно? Прошла бы молча мимо. А то сама вступила в полемику, а теперь притензии вдруг - "ой-ой-ой, меня втягивают!"

[Villetta]

Джули, ну ты разошлась...видать и правда тебя Фред бесит, как меня Ангел...

Скажу одно, ты не учитываешь один очень важный момент, Фред не просто

цензура

трахалка на подобии Баффи, кто позовет с тем и пойдет (временами), она у нас девушка интеллектуальная, расчетливая и практичная, как Кости или Катрин Великая (наша). Поэтому для нее познакомится в баре с симпатичным мужчинкой и может быть (хотя вряд ли) заняться одноразовым сексом не проблема. Для определенного типа менталитета это свойственно и не выглядит чем-то из ряда вон, потому что если это свойственно, то я не вижу здесь ничего странного. Если ложиться не с первым кто позовет или кого предложат, потому что боишься, что делаешь что-то не так , а выбрать того кого хочешь, почему нет???
Как ты верно заметила она очень сильно Палейей травмирована и на любовь морковь сил у нее нет, поэтому я и не утверждаю, что она любила Уэса и поэтому я говорю, что с Ганном она в любовь играла. С Уэсом нет, пришла и сказала все как есть, не боясь, что в ней разочаруются и пошлют ее тем лесом. Потому что никаких романтических чувств у нее к нему не было или она не желала их признавать, что Ведон любит использовать. То, что кто-то нас любит вовсе не обязывать нас быть взаимными, что Спаффи красноречиво продемонстрировали, но и отказываться от помощи, пока чувства не выраженны словами мы тоже не обязаны. А Уэс ни разу Фред о своих чувствах не сказал, так что она вполне имела право все списывать на дружбу и показалось. Поэтому все претензии в плане, что не оценила я снимаю, потому что нечего было оценивать. Это мы знаем, что Уэс ее любит, а ей это только кажется или не кажется.
Относительно Ангела, ее эмоции к нему чистой воды синдром, первый кто заговорил того и люблю, временный и не интересный. Кстати его легко Ганн заменил, тоже сильный, тоже тупой (относительно Фресли) и такой же мутный с эффектом я рубаха парень.
Относительно Нокса, не будем забывать, что команда Ангела была переписана и мы не знаем точно, кто их переписывал, Коннора ведьмаг, а всю группу, кто? Ведь ВиХ имело полное досье на каждого и не будем сбрасывать со счетов тот факт, что команда Иллирии могла на Фред еще на начальном этапе глаз положить. А следовательно возникла необходимость узнать девушку получше, к тому же как я поняла до секса у них так и не дошло, иначе чего бы это Нокс тааак прибалдел глядя на голую Фред?
Но к середине сезона. благодаря вмешательству моего Лю команда начала приходить в себя, более -менее осознавая где они и что, даже до Ангела стало доходить...
Как у Спаффи в 6, ограничения вызванные непонятками взаимоотношения снялись, потому что Коннора не было, а значит и всего маразма тоже и на поверхность вполне могли всплыть истинные эмоции, пусть и просто сексуальное влечение, как начало, но никто не сказал, что секс это не путь к развитию истинных чувств. Иногда ты должен умереть или быть переписан, что бы определенные программы начали верно функционировать, или ты просто избавляешься от контроля своих друзей и своих собственных заблуждений.
А Фред избавилась от Палеи и вполне могла быть готовой к глубоким чувствам. К тому же не будем забывать, что там крутился мой Лю, который любит глазцы открывать и всякие мозговъправительные речи толкать.

[Juliya_Luthor]

видать и правда тебя Фред бесит, как меня Ангел...

Villetta , ох, бесит! Бесит - не то слово даже! Я долго терпела, но видать любому терпению приходит конец. Вот и моему насчет Фред как видно конец пришел тоже.

Я кстати, совсем не против "свободной любви" и "траха на одну ночь" (наоборот - я очень даже за, и с удовольствием это практикую. ). Я против использования чужих чувств - и просто для одноразового траха, и для более меркантильных целей.

А Фред Уесли именно использовала, и делала это во всех случаях жизни. То есть не "случайно" или "извини-но-так-получилось-потому-что-другого-выхода-у-меня-нет", а систематически и целенаправленно - все время их знакомства. И в третьем сезоне, и в четвертом, и в пятом - переписка памяти на ее установку "использовать Уесли на всю катушку для своей выгоды" никак не повлияла.

Мы ж не маленькие дети и не аутисты, чтобы отмазываться формулой: не сказал, что любит, значит не любит. А если любит, то пусть контракт предоставит, натариусом заверенный, где черным по белому написано, что Я такой-то, такой-то, люблю такую-то такую-то на столько-то процентов от среднестатистической / высшей / особенной (нужное - подчеркнуть) любви, число, подпись.

Мы прекрасно знаем, что и невысказанная любовь - все равно любовь, и высказанное бла-бла-бла может так и быть - просто пустым бла-бла-бла, и ничего больше. То есть то, что Уесли о своей любви молчал не делает его менее любящим. И не делает Фред менее ответственной за наглое и бессовестное использование этой его любви в своих корыстных целях.
Так что Фред прекрасно знала, что Уесли ее любит - и именно на этом без зазрения совести все три года их общения играла.

Кстати, история со Спайком весьма и весьма интересна и показательна. Я думаю, что Спайк на какой-то момент действительно зацепил Фред (его очень романтический образ страдальца-красавца-покинутого-непонятого-отверженного-брошенного-неоцененного-погибшего-как-герой и т.д и т.п + весьма и весьма недурен собой: глазки, щечки, ушки, носик, беленькие волосики стильные, "рокерский" прикид и проч.), но она очень быстро рассчитала, что "любовная" связь с ним ей невыгодна. И дала задний ход.

А с Уесли - наоборот, выгодна, причем весьма и весьма. Гораздо выгодней, чем с тем же Ноксом, например. Поэтому Нокс был послан Фред куда подальше, а Уесли вытащен из пыльного чулана (где она хранила поклонников, возможно пригодящихся ей в будущем) и возведен в статус "бой-френда".

Но этот его статус очень быстро поменялся бы, если Фред вдруг обнаружила, что Уесли у Ангела снова не в фаворе. "Женой декабриста" для Уесли она уж точно не стала бы. Более того, Уесли и стал-то ей интересен в тот момент только потому, что Ангел вновь начал проявлять к нему интерес.

Я почти уверена, что если бы у нее была такая возможность, то главной своей целью Фред с удовольствием выбрала бы самого Ангела. Только она пока не знала, как к нему подобраться (тут явно сказались издержки передела памяти )

[Villetta]

И не делает Фред менее ответственной за наглое и бессовестное использование этой его любви в своих корыстных целях.

Ой, только не говори мне, что ты ни разу не оказывалась в ситуации, когда твой лучший друг, хороший сосед, приятный мальчик и.т.д, о котором ты даже не помышляешь, как о возможном или допустимом партнере вдруг оказывается банально в тебя влюблен. А Вес и не проявлял себя особо, ну вспомни: избегал ее, был хмур, сдержан и держал ее на расстоянии. Если бы не Корди, мы бы и не поняли, что он в нее влюблен, так бы и считалось, что он думает, что она сумасшедшая из Палеи.
По большому счету только в ВиХ они и смогли нормально общаться, просто сесть и поговорить. И тут бац, Уэс уже не просто грозный босс, коим он являлся, когда она попала в команду (Ангел был наказан, за предательство очередное), а милый и приятный человек с которым можно пообщаться.

но она очень быстро рассчитала, что "любовная" связь с ним ей невыгодна. И дала задний ход.

Что правильно, она же не извращенка по трупам лазить. Помочь хорошему человеку это одно, а под холодной тушей валяться совсем другое.

Я почти уверена, что если бы у нее была такая возможность, то главной своей целью Фред с удовольствием выбрала бы самого Ангела.

Этап с Ангелом был пройдет сразу по возвращению из Палеи, а близкое общение с ним для умной женщины может только один вывод дать: "Пользовать мальчика можно, гладить по головке, периодически ставить на место..." Что она и делала задавая резонный вопрос: "Ангел, я что похожа на ШКОЛЬНИЦУ?" Но интеллект Ангела ее не устраивал, а вот Уес пройдя горнило Лайлы стал вполне соответствовать всем требованиям. Он остался умным, что важно для женщины с мозгами и при этом перестал был зависимым от других. Он стал бойцом, рыцарем, вполне мог заменить собой Ангела по всем статьям из всех мужчин ее окружавших, Уэс уступал только Спайку (не был героем, но уже был готов нести это бремя).
И честно я совсем не вижу большой проблемы в том, что здравым рассчетом она выбрала самого достойного и дала ему шанс. Я категорически против того, что бы девушки вешались на мужчин только потому, что у них писька есть. Можно и без письки не плохо прожить, а вот без героических поступков ради тебя любимой, ни дня.
Вон Ангел все получал без особых усилий и чем закончилось? Всех предал и продал, даже с собственным сыном не смог справится, хотя ему Корди прямым текстом указания давала.
А Спайк? За все попу драл, даже покушать за просто так не давали и что? Стал чемпионом раньше Ангела, хотя на героический путь вступил несколькими десятилетиями позже.
Или Джайлз, тоже все даром получал и что? Сначала ругал Совет, а потом сам же этот Совет возглавил и ту же взялся неугодных ЕМУ истребилок убивать руками истребительницы, где логика?
А Уэс? Никто ему зарплату за 2 года безделия не выбивал, сам голодный на завтрак напрашивался, сам в команде остался, сам Ангела воспитывал, сам предал, сам спас. И чем закончил? Стал самым крутым в команде Ангела, даже попал на роль Иуды

Так что я Фред не осуждаю, она ведет себя правильно, как умная самочка выбирает лучшего, что бы потомство было сильное и здоровое. И что, что Уэсу пришлось попу надрывать, что бы стать достойным ее выбора? На то он и английский мачо-с, что бы даме угодить.

[Juliya_Luthor]

Так что я Фред не осуждаю, она ведет себя правильно, как умная самочка выбирает лучшего, что бы потомство было сильное и здоровое.

Villetta , ну, у каждого свой критерий "правильной женщины". По мне так Фред слишком мелкая душой, черезчур меркантильная и приземленная дамочка без "полета" - так, серая мышка какая-то, ищущая к кому бы приткнуться повыгоднее (в лучшем случае).
А копнешь поглубже - она подлая, эгоистичная и расчетливая. К тому же - многократная предательница (что не раз было показано за два сезона фильма).
Такая не достойна Героя, каким стал Уесли, пройдя "горнило Лайлы".

Я думаю, что Уесли сам вскоре бы понял, что тот образ "идеальной Фред", который он нарисовал в своем воображении (как был наш Весик юным романтиком в отношениях с женщинами, так им и остался - несмотря на все тяготы и невзгоды "взрослой и самостоятельной жизни" ) имеет очень мало общего (если не сказать - вообще не имеет) с образом реальной Фред.

Как "интеллигентный человек" Весик может быть и жался-мялся некоторое время, избегая прямого разговора с ней на тему: "а не пошла бы ты, дефффачка, на хутор бабочек ловить", но шила в мешке не утаишь, а правды не скроешь.
Вскоре пустая фредовская душонка так заколебала бы действительно умного, порядочного и хорошего человека, каким является на самом деле Уесли, что они бы расстались. Внешне - по инициативе Фред (Уесли бы ей позволил выйти из этих отношений с высоко поднятой головой, он всю горечь разрыва взял бы на себя), но на самом деле - и мы об этом знаем - по желанию Уесли. Уесли бы такую пустоту рядом с собой терпеть не стал бы - она ему не нужна.

Поэтому лозунг "Фресли - форева!" видится мне лживой спекуляцией, унижающей и оскорбляющей достоинство и светлую душу моего любимого персонажа. Теперь пожалуй уже САМОГО любимого мужского персонажа на оба сериала.
Мой самый любимый женский персонаж на два сериала - Корделия.

[Juliya_Luthor]

Villetta , судя по аватаркам, тут случайно выпадающим с завидным упорством - Майкл/ Лекс со мной согласен в моих чувствах.

[Doctor_Bilbo]

Ой и как эта дискуссия мимо меня прошла?О,о
Тормозю... Всё прочитать сил не хватило, но спасибо посмеялси от души.
Что касательно моего восприятия Фреслей так таковых - у меня нет романтизации этой пары.
Мне просто очень нравится как их обрисовали в сериале и всё что там произошло меня вполне устраивает и мне нравится. Кроме того мне очень нравится как сыграли совместные сцены Алексис и Эми! Это просто шедевр с их стороны и браво! И я опять я полностью согласен с Уэдоном. Конечно как любой шиппер я задумываюсь на тему:А что если бы...
Но дальше этого у меня не идёт.
Что касательно манипок: Это я просто играюсь. Люблю фотошоп и люблю возиться в нём.
А Уэсли и Фред мои музы так сказать, но у меня никогда рука не подниматься переделать в манипку фотографии Элисон под Фред - потому, что нельзя путать реал с выдумкой.
И честно говоря я тоже не очень одобряю эти манипки, но у каждого свой предел фантазии. Кто я такой, что бы указывать, что хорошо, а что плохо.
На тему сообщества, которое я создал по паре: По началу это был чистой воды прикол из разряда: А что Спаффям можно, а нам любителям Фресли нельзя?
Кто знал, что сообщество столько времени протянет? Никто...
Что касательно Фред - во многом согласен, но она мне всё равно нравится*Показал язык*
И всё равно когда рассматриваю пару Фресли в данном случае мне больше интересны чувства Уэса чем чувства Фред - да я люблю моменты с неразделённой любовью... Это мой так сказать небольшой бзык на тему.

[Villetta]

ну, у каждого свой критерий "правильной женщины"

Я сейчас прям вся обижусь...
Цитирую:

Так что я Фред не осуждаю, она ведет себя правильно, как умная самочка

Женщина от самочки отстоит на большую ступень эволюции и ни одну...
Женщина - существо высоко моральное и умное, хранительница очага и воительница, способная защитить себя и своих детей.
Самочка - находится в вечном поиске партнера для спаривания и удачного размножения, детей у нее нет, у нее потомство, которое либо портит ей жизнь, либо является неплохим объектом торга.
Я может быть и сердилась бы на Фред, если бы она не была показана откровенно, а напротив вокруг нее намутили бы всяких прекрасных лозунгов, как вокруг Ангела или Баффи. Но ничего такого нет, она реалистична, все ее поступки логичны и прекрасно демонстрируют ее хар-р, как Дарла, Дру или Аньянка, она не мутная, а открытая...если конечно хочешь увидеть.
Да и Вес уже вполне половозрелый мужчина, способный сам для себя решить чего он хочет. Пару Вес/Лайла, я тоже больше люблю, но союз себя исчерпал, иногда такое случается, каждый получил, что хотел и смысла оставаться дальше рядом не было. А попытка Веса выкрасть контракт Лайлы лишнее доказательство того, что Вес в этом союзе был с открытыми глазами, а значит и его дальнейший залипон на Фред не является слепой привязанностью. Он то тоже все эти ее выкрутасы видел и зачастую они касались непосредственно его, но он все же решил, что ему нужна эта женщина. Мужчина принял решение и следует ему твердо, не сдаваясь и не сбегая туда где попроще, поэтому я не вижу проблем в том, что женщина не совершена. Напротив есть в этом какой-то шарм, я вполне допускаю, что союз у них получился бы прочным и красивым. Почему? Потому что оба знают с кем спят, никаких иллюзий, оба знают такое страшное друг о друге, что нужно очень постараться, что бы что-то еще более страшное нарыть. Союз выстраивается на здравом расчете, сдобренном хорошей порцией сильных, но проверенных эмоций.
Хотя я и не исключаю того, что наконец-то получив Фред по полной и утолив все сублимации (или как их там) Вес не захочет подобно Ангелу, снова быть сильным, свободным и независимым. Благо ему не придется манипулировать временем, хотя кто знает насколько прочно Фред вцепилась бы в него?

[Juliya_Luthor]

Вес уже вполне половозрелый мужчина, способный сам для себя решить чего он хочет.

Ой ли? Формально - да, 21 год по-паспорту Уесли уже исполнился.
Но реально - нифига подобного, а именно: Уесли тот мужчина, которому рядом нужна женщина, чтобы расти или деградировать дальше. Все его женщины открывали Весику "путь развития", а точнее играли в его жизни роль реактивных ступеней наподобие космической ракеты. И не обязательно у него с ними должен был быть секас.

Всех весиковских женщин-реактивных-ступеней мы знаем.
1. Сначало это была мать - судя по всему аморфное, равнодушное или забитое существо. Но именно своим ничегонеделанием она повлияла на судьбу сына.

2. Потом - Корделия. Романтическому юноше (не вполне от мира сего) эта самостоятельная и бойкая девушка подарила первое ощущение свободы. Уесли вкусил этой "свободы" совсем немножко, совсем чуть-чуть, но процесс пошел. Я считаю, что именно Корделия стала для него своеобразной "крестной матерью" во взрослую жизнь. И не только в отношениях с женщинами, но и вообще.

3. Затем - Фейт. Столкнувшись с этой своевольной, горячей и непокорной истребительницей (и весьма чувствительно пострадав от нее) Уесли научился правильно рассчитывать, а затем и накапливать свои силы.

4. Вирджиния. Уесли понял, что может быть интересен женщине (а значит - и миру в целом) сам по себе. Даже харизматичный Ангел ему не всегда тут помеха.

5. Страдания по Фред в 3-м сезоне. От неразделенной любви к ней - любви такой "чистой-чистой-пречистой"! Такая "трепетная романтишность" в его душе тогда была, шо аж тошно! Слава богу, тошнотворность этого конфетно-букетного Уесли мигом скинула в утиль Королева - Лайла.

6. Лайла. Королева, подарившая Уесли ощущение себя Героем, Королем и Хозяином мира. Правда до Лайлы Уесли полноценно на тот момет еще не дорос. Маненький он еще относительно ее уровня был - ноющий и мелкий. Хотя это его "при-Лайле-хныкающее-состояние" уже гораздо круче, чем все, что было в его жизни до этого.

7. Поэтому Уесли и скатился после Лайлы снова к Фред. Его "типа-страдание" по ней в 5-м сезоне ни что иное как "незавершенный гештальт". Просто Уесли на тот момент еще не отработал психологически до конца свою увлеченность Фред. Она все так же была от него на расстоянии, все так же романтизировалась и идеализировалась им.

Но все это было - временное явление. А беря в расчет ум и опыт Уесли 5-го сезона я бы сказала, что это было даже очень-кратко-временное явление. Пообщавшись с Фред максимум пол-года, у Уесли не осталось би ни грамма того дешевого романтизма, которым он Фред всю дорогу обволакивал. И как итог - разрыв отношений.

Поэтому я и говорю, что лозунг "Фресли - форева!" звучит не просто как глупость или насмешка над умным и честным человеком, каким является Уесли, это звучит как оскорбление самой сути души Уесли. Предполагать, что он действительно купится на пустышку-Фред - значит унижать его достоинство и подвергать сомнению цельность его натуры.
А это, как вы наверное тоже считаете, недопустимо и возмутительно.

[Juliya_Luthor]

Я сейчас прям вся обижусь...

Это я щас вся обижусь! Ты считаешь, что для Уесли "самочка" (отстоящая от женщины "на большую ступень эволюции и ни одну...") - самое то?!

И дальше по тексту:

Женщина - существо высоко моральное и умное, хранительница очага и воительница, способная защитить себя и своих детей.
Самочка - находится в вечном поиске партнера для спаривания и удачного размножения, детей у нее нет, у нее потомство, которое либо портит ей жизнь, либо является неплохим объектом торга.

это тот уровень, который ты отводишь "второй половинке" Уесли??!!!

Хотя я и не исключаю того, что наконец-то получив Фред по полной и утолив все сублимации (или как их там) Вес не захочет подобно Ангелу, снова быть сильным, свободным и независимым

То есть Уесли захочет деградировать?

То, что связь с Фред мужчину уровня Уесли 4 - 5-го сезонов приведет к деградации - тут я с тобой абсолютно-целиком-и-полностью согласна!

Но в том, что Уесли захочет деградировать, опуститься и обмещаниться под Фред - не согласна ни на йоту!!!

Ибо Уесли - мой герой! И предтеча моей любви к Лексу!

[Villetta]

Формально - да, 21 год по-паспорту Уесли уже исполнился.

Я думаю, что уже давно за 25 даже. Еще приехав в Саннидейл он очень боялся того, что Корди еще нет 18, о таком нормальный мужчина начинает волноваться после 20. А если взят в расчет то, что Вес мозгами нерд, то может ему и в районе 23-25, в каком возрасте в Англии заканчивают все университеты. А значит в 5 сезоне ему уже где-то 30...

А беря в расчет ум и опыт Уесли 5-го сезона я бы сказала, что это было даже очень-кратко-временное явление. Пообщавшись с Фред максимум пол-года, у Уесли не осталось би ни грамма того дешевого романтизма, которым он Фред всю дорогу обволакивал. И как итог - разрыв отношений.

Опять таки ты сбрасываешь со счетов тот факт, что Фред тоже растет и изменяется. Пусть медленнее, но изменяется. 1-2 года рядом с правильным мужчиной и из Баффи получилась вполне удобоваримая личность (я имею в виду не зависимая от чужого мнения и способная мыслить самостоятельно), почему ты отказываешь Фред в такой возможности. Так же, как Вес она прошла через свою плеяду мужчин, что бы повзрослеть и понять, что на самом деле для нее лучше.
Все течет, все меняется...

Ты считаешь, что для Уесли "самочка" (отстоящая от женщины "на большую ступень эволюции и ни одну...") - самое то?!

Я не считаю, не я ношусь с мечтами о Фред, как Баффи с мечтами об Ангеле, они сами мечтают о таких партнерах, что я могу с этим сделать?

Ибо Уесли - мой герой! И предтеча моей любви к Лексу!

Это уже понятно, Ангел заменен на более достойного, почему ты не даешь Фред право так же поступить правильно?

Ревнуешь?

[***Fred***]

Я вот читаю этот весь бред и мне прям так противно стало, что я ни то что мимо пройти не могу я просто хочу размазать по стене автора этого бреда, за то что такую ху..ю написала. Это же надо весь сериала было заднице смотреть, что бы потом такое выдать??? Я вот в отличии отMrs. Wyndham Pryce (скорее всего она лишь не хотела с такой... спорить ну может оно и правильно), но я как раз таки хочу высказать все что я думаю по этому поводу, потому что мне станет легче, более тупейшего маразма я не читала нигде!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так я не писала еще нигде, и пусть мне дадут бан, но извините админы, вы читали вообще эту фигню?? А столь бурную реакцию во мне никто еще не вызывал ибо настоящего уе..тельства я еще на этом форуме не видела, я понимаю, что дата старая и это может и не прочтет никто, но мне плевать с большой горы три раза, напевая песню:" А нам все равно..."
А теперь к автору! Еще раз спрашиваю, ты смотрела сериал, и чем ты его смотрела, что бы такое писать?? Ну не нравится тебе актриса или персонаж, так блин какого же Бога японского распинаться тут и доказывать, что я такая великая и права хоть убейте???!!!! Фред и Уесли любили друг друга, может ты в это не поверила, может не хотела верить, может тебя бесит, то что Фред добрый персонаж, а может ревность проснулась?? Но что бляха муха более всего добивает, что ты почему-то знаешь больше всех и больше создателей сериала и актеров, которые сами же давали интервью по этому поводу и рассказывали о любовной линии!)) Гениально меня это поразило, тебе бы в писатели, фантазер из тебя :super) Ты это так на меня не гневайся сильно, просто мозгами пораскинь и прочти еще раз, то что сама написала и может поймешь, что это уже не в стиле Джоса, это бред! Как Фред могла использовать Уеса, Гана, Ангела?????Это вообще вынос мозга!!!!!! Она по задумке не такой персонаж, это не Лайла, да если бы Фред думала о выгоде показывала бы свои чувства, страдала бы когда была с Ганом и когда ее отверг Ангел, переживала бы из-за интрижки Уеса с Лайлой??? Хочешь скажу, на это есть песня:" Неееееееетттт!!!!!!!
К тому же, как можно было увидеть что она не любит Уеса??? Этого вообще нельзя было увидеть!!! Потому что Фресли – это пара существующая всего 2 серии, но она была запоминающаяся на всю жизнь. Лично меня эта пара впечатлила настолько, что я до сих пор еле сдерживаюсь, что бы не разрыдаться. Либо ты просто слишком далека что бы понять и увидеть чувства? Либо до тебя не дошло? Или ты прикалываешься? Но говорить, что там не было любви ты не имеешь права, так как доказательств обратному полно.
Во- первых Фред призналась Уесу в своих чувствах, но любовь пришла у нее к нему еще в 4 сезоне, просто из-за правды об отношениях Уеса с Лайлой она отстранилась от него. Да Фред влюбчивая, можно сказать любвеобильная девушка. Которая любит внимание мужчин, в этом нет ничего плохого, но она никак не предательница и тем более не эгоистка да и еще с выгодой! Уедон специально задумал не развивать Фресли в 5 сезоне, а развить их отношения хотел в 6 несостоявшимся сезоне Ангела, тем более мы знаем, что хороших концовок у него не бывает.
Во-вторых, Иллирия когда перевоплощалась в Фред всегда чувствовала к Уесу что-то, да и без перевоплощения тоже и дело не только в познании, как она говорила. Да это были чувства именно ее чувства, но не нужно забывать, то что и чувства Фред ей передались, она стала человечнее из-за чувств к Уесу, чувств которые жили именно в Иллирии! Когда Уес умирал, признались в любви именно Фред с Иллирией, именно они обе присутствовали в тот момент. Иллирия не смогла бы просто так сыграть любовь к Уесу и так реалистично показать ее, там была сама Фред, а Иллирия просто воспользовалась ее присутствием и призналась вместе с ней. А о чувствах Уеса у меня вообще сомнений нет, если Фред полюбила Уеса не сразу, то Уесли ее всегда любил и говорить об этом вовсе не важно было, да и не зачем, все и так знали, что он ее любит.
И неужели после всего этого ты можешь сомневаться в том, что любовь была????!!!!! Да была и покруче, чем у кого-либо из этого сериала! Даже Ангел со своей любовью пролетает!
Ну, а то что ты вспомнила про выгоду! Да какая выгода твою нахер маман?????!!! Ган?? Тупой качек, с него не было, что иметь, Фред была с ним потому что была влюблена и это было видно, пока их отношения не переросли назад в дружбу, но отношения не сложились из-за непонимания! Серия где ее профессор снова чуть не убил, доказывает, то что Ган не понял ее, а понимания она хотела с его стороны, но не нашла и так пошло и поехало, когда нет понимания это уже не отношения, на одной любви не убежишь далеко! Для нее Пайлия, всегда была больной темой, и в этом ей мог помочь и понять только Уесли! Я бы посмотрела на тебя, если бы тебя посадили в грязную, вонючую пещеру с уродами, которые готовы перегрызть горло, как бы ты повела себя??! Это одно и тоже, что тюрьма на 5 лет за преступление, которое не совершала. Конечно, Фред была взбешена непониманием со стороны Гана, он ее и не понимал вообще никогда, потому что он тупенький! Уесли, ей подходил всегда больше всех, они явная пара и никакая Уиллов для Уеса, это вообще бред, Уилллов лесбиянка, если ты забыла, а личная жизнь актеров это совсем другое.
И не неси ахинею!!! Что касается Ангела, там тоже не было выгоды, у нее был просто шок, вот она увидела красавца за многие годы, втюрилась. А потом поняла, что это не ее принц, даже если бы Ангел и согласился бы с ней быть, они не пара и любви там не то что не было, ей там и не пахло, ни с его стороны ни с ее, да была влюбленность у Фред, но она прошла. Влюбленность и любовь это разные вещи, для «чайников», как и женщина и самка. Мы не животные, от животных нас отличают чувства и мысли, а также трудоспособность, что до самок и самцов, там только инстинкты! Выгоды от Ангела нет! От Уеса тем более нет! И Фред от него не отворачивалась, она наоборот пыталась поговорить с другими, что бы ему помочь, но никто так и не откликнулся, а Уес просто не захотел больше их видеть. И если уж говорить о предательстве, то все отвернулись от Уесли. Вот вам и дружба, а кто в этой ситуации козел, так это Ангел и Ган, а Ган так вообще падла еще та! Не было у нее выгоды в них, она просто была влюблена. Да и Фред выгоду не искала никогда, она всегда полагалась на чувства, она изображена совсем иным персонажем, а ты из нее монстра сделала!
А вот, то что она легкодоступная это вообще бред! Она спала только с Ганом за весь сериал, ни с Ангелом ни с Ноксом, даже с Уесли у нее ничего не было! Потому, что она по характеру не подлая сучка и тем более не проститутка какая-то и меня просто бесит, что ты пишешь эти омерзительные вещи про нее. Она и не серая мышка, серой мышкой она и не была!!!!!! То, что она умная и скромная, еще ничего не означает!
Что до Лайлы она не пара Уесли, хотя если бы он ее любил, то она бы изменилась в лучшую строну! Уесу от Лайлы нужен был только секс и понимание, ей аналогично, он просто нуждался в ней.( Так, как рассуждаешь ты, действительно похоже на самку, а не на девушку) Так, что не нужно тут будить в народе бурю и переубеждать, в том, что Фред не любила Уеса! Любила и она и он и еще раз я это повторю! И да Фресли - форевер, пусть даже и мертвые, потому что в таком мире, как мир Уедона, жизнь не заканчивается смертью! А если ты внимательно читала, то в интервью говорилось, о 6 сезоне в котором бы Уесли не умер, а Фред бы вернули и они точно были бы вместе. Просто сериал закрыли и нам дали вот такой конец. Кстати и душа Фред не была уничтожена, так что Уес и Фред попали в рай и там у них есть шанс на вечность, тоже читать надо внимательно!( у меня есть где-то ссылки на все это, но я не стану сейчас их искать и кидать).
По-поводу фотошопа с лицом Эми Эккр, вместо Эллисон, так это делали люди чисто, как представлением Фред и Уеса, а ни Эми и Алексиса! Напутайте актеров с их персонажами! Вот вроде бы все прекрасно знаешь, но чушь пишешь, за такое не грех пальцы отрезать! Ну не любишь ты Фред так молчи в тряпочку или хотя бы не пиши бред!

[Juliya_Luthor]

***Fred***, ну, во-первых спасибо за столь бурную реакцию - бурные реакции я люблю, в них прявляется истинная сущность человека. И так как я сама порой не гнушаюсь использовать в фандомной дискуссии крепкое словцо, то мне это симпатично у других - человек говорит от души, непосредственно, не ограничивая и не сдерживая себя условностями, мешающми порой полному самовыражению. Так что твой стиль письма принимается.

Но так как это мой личный дневник, то принимается он ровно один раз, а дальше ты отсюда вылетаешь пробкой и летишь далеко-далеко как сопля над Парижем.

Теперь ближе к тексту какговорил Мопасан по делу.
Да, я действительно не верю в любовь Фред к Уесли. Почему пара запомнилась? Потому что Уесли любил Фред - в его любви я ничуть не сомневаюсь, она была видна во всем.
А кто же такая Фред? Я тебе скажу. Фред это курица, ищущая себе самого сильного самца в стае. Вот это - Фред. Отсюда и ее "влюбчивость", как ты это называешь.
Сначала Фред погналась за Ангелом, но она была ему не интересна, он ее не хотел, и Фред отстала от этого альфа-самца в стае-Банды Клыка, перебежав к бета-самцу на тот момент - Ганну.
Когда Альфа-самец (Ангел) выгнал Уесли из "стаи", Фред была первая, кто кинул камень в отверженного.

А когда Фред Уесли заинтересовалась? Тогда, когда Ангел сделал Уесли своей правой рукой. Всё. Вот это цена фредовой "любви". То есть цена ей - грош в базарный день.

А что касается "арта", когда на лицо Элисон лепят лицо Эми Эккер, то это просто такая гадость несусветная, что мне хочется блевануть такому автору в лицо.

[Juliya_Luthor]

Теперь об Иллирии и о ее чувствах.
Чувства Иллирии ничего общего не имеют к чувствам Фред - при воплощении Богини в смертную от этой смертной и следа не осталось. Причем выжглось все, что касается Фред до такой степени, что говорили даже, что погибла сама Душа Фред.
Ну, в гибель Души (кого бы то ни было - даже Фред) я не верю, потому что Душа бессмертна по определению. Любая Душа. Но вот то, что это тело и сущность человека были разведены абсолютно и жестко - запросто. Так что то, что испытывала Иллирия к Уесли - это чувства самой Иллирии. И да, я думаю, что Иллирия испытавала к Уесли нечто особенное, нечто, что она никогда ни к кому не испытывала... и наверное больше никогда не испытает. Потому что сам Уесли был особенным человеком! Человеком, своим Внутренним Светом способным зажечь Свет в Бездушном Демоне, каким пришла в этот мир Иллирия.

[***Fred***]

Ты уж извини меня за мою бурную реакцию, но я действительно была зла. Я просто понимаю, что у нас разные мнения по этому поводу, но все же есть кое-что и общее.

А кто же такая Фред? Я тебе скажу. Фред это курица, ищущая себе самого сильного самца в стае. Вот это - Фред. Отсюда и ее "влюбчивость", как ты это называешь.

Сначала Фред погналась за Ангелом, но она была ему не интересна, он ее не хотел, и Фред отстала от этого альфа-самца в стае-Банды Клыка, перебежав к бета-самцу на тот момент - Ганну. Когда Альфа-самец (Ангел) выгнал Уесли из "стаи", Фред была первая, кто кинул камень в отверженного.

А когда Фред Уесли заинтересовалась? Тогда, когда Ангел сделал Уесли своей правой рукой. Всё. Вот это цена фредовой "любви". То есть цена ей - грош в базарный день.

Нет, я не могу согласиться в этом, как Фред могла искать себе самца???? С чего ты взяла, что она искала выгоду?? Блин, да не искала она выгоду в них, как можно объяснить!!!! Какая может быть выгода?? Оно ей триста лет не надо было, что Ангел сделал Уеса правой рукой! Зачем ей, что бы к Ангелу подобраться?? Да она прекрасно знала, что Ангел ей не светит, да и я не видела у нее заинтересованности в нем больше! Тем более Уедон не стал бы показывать нам эти 2 серии с Фресли, если бы была просто выгода, Уедон немного другой дядя и на такое он в таком персонаже, как Фред просто не мог пойти, как же интервью, все слова актеров, неужели это для тебя пустой звук?? Просто так трепаться они бы не стали, да и я уверена, что многие увидели любовь, не знаю, почему ты ее не увидела. А 5.22 показывает концовку, в которой Фресли дают шанс на воссоединение в другом мире, это тоже не просто так и я не думаю, что смысл был только в том. что Иллирия сделала одолжение Уесу!
А вообще, я хочу сказать, что видела любовь к Уесу у Фред еще с 4 сезона и как бы там не было, но он был ей дорог, даже если она его и не любила в начале, но я увидела любовь и верю в нее, она была и я уверена, что если бы не смерть, то они бы были вместе по-любому!
В общем это нужно снова долго объяснять, а у меня нет уже на это времени и в общем у каждого свое мнение. Но извини, блин я такого мнения еще не читала, мне кажется любой поклонник этой пары просто подавиться слюной от злости, когда прочтет это!!!!!

А что касается "арта", когда на лицо Элисон лепят лицо Эми Эккер, то это просто такая гадость несусветная, что мне хочется блевануть такому автору в лицо.

Ну, здесь я скажу, что это всего лишь фотошоп и если еще и на этом зацикливаться, то я не знаю, так можно и инсульт получить!

Теперь об Иллирии и о ее чувствах. Чувства Иллирии ничего общего не имеют к чувствам Фред - при воплощении Богини в смертную от этой смертной и следа не осталось. Причем выжглось все, что касается Фред до такой степени, что говорили даже, что погибла сама Душа Фред.

Здесь я тоже не соглашусь, потому что, в Иллирии остались частички Фред, это мы хорошо помним из серии 5.16, да и вот здесь все написано и про душу тожеhttp://en.wikipedia.org/wiki/Winifred_Burkle

В Иллирии, как раз таки жила часть Фред, в виде воспоминаний и в виде чувств. Так, что это были от части и чувства Фред, а не только самой Иллирии.

Ну, в гибель Души (кого бы то ни было - даже Фред) я не верю, потому что Душа бессмертна по определению. Любая Душа. Но вот то, что это тело и сущность человека были разведены абсолютно и жестко - запросто. Так что то, что испытывала Иллирия к Уесли - это чувства самой Иллирии. И да, я думаю, что Иллирия испытавала к Уесли нечто особенное, нечто, что она никогда ни к кому не испытывала... и наверное больше никогда не испытает. Потому что сам Уесли был особенным человеком! Человеком, своим Внутренним Светом способным зажечь Свет в Бездушном Демоне, каким пришла в этот мир Иллирия.

Да вот здесь я согласна, тем более что есть тому подтверждение, что душа не сгорела! Я тоже не верю в гибель души и тем более мы знаем, что в 6 сезоне все было бы иначе. У Уедона никто не умирает! И на счет того, что Иллирия испытывала сама какие-то чувства к Уесу, потому что он действительно персонаж необычный, я его полюбила сразу, когда он еще был смешным трусливым Уесом!
Но все-таки у меня назревает вопрос, ты не любишь именно Фред или актрису Эми Эккер?? Я скорее вижу ревность с твоей стороны!

[L.A.w.D.T.]

Какие дебаты Мнение против мнения.

С чего ты взяла, что она искала выгоду??

А с чего ты взяла, что она ее не искала? Мне на эту пару вообще параллельно, но твоя реакция не обоснована. Фразу

не знаю, почему ты ее не увидела

можно также обратить к тебе, почему ты не увидела выгоду?
Каждый видит то, что хочет в меру своих возраста, жизненного опыта и прочего.

потому что, в Иллирии остались частички Фред

Насколько я помню, в сериале подчеркивалось, что Фред в Иллирии нет. В ответ на твою ссылку могу дать другую: buffy-angel.ru/Angel/Episodes/angel_quickeps5.h..., где в 5х16 серии говориться: душа Фрэд была уничтожена при возрождении Иллирии и её уже никогда не вернуть.
Хотя смотря какую частичку ты имеешь в виду, кое-что от Фред у Иллирии осталось - тело. И все.

Тем более Уедон не стал бы показывать нам эти 2 серии с Фресли, если бы была просто выгода

Какая наивная простота. Уэдон делает то, что хочет и ни с кем не считается, хотя порой его коварным планам вредят актеры, отказывающиеся в этом сниматься (злобный дух Тары ведь не преследовал Уиллоу, так как Эмбер отказалась, Сара не появилась в заключительных сериях Ангела, а Джосс явно на нее какие-то планы имел, и мне туго вериться, что хэппиэндовские). Так что Джосс мог и делал, а то, что говорили актеры за кадром еще далеко не абсолютная истина, ибо могли скрывать/не знать/заблуждаться.

[***Fred***]

L.A.w.D.T.
Я обращалась не к тебе! Да правильно, у меня и сложилось впечатление, что вас просто раздражают такие милые, добрые девушки, как Фред, поэтому вы и лепете ей не существующий образ, руководствуясь собственным жизненным опытом. А не заметить любви к Уесли мог только слепой! Ну, у каждого свое мнение и каждый при своем останется, я просто высказалась и мне стало легче!!! А остальное мне уже до лампочки!
Так, что не надо мне тут доказывать ничего, скажу коротко одно и свалю от сюда навсегда: ! "По себе не судят!!!!!!!!!!!" Нет желания более спорить, так как люди лишены всех представлений о <ЛЮБВИ,ЧУВСТВАХ и т.д и т.п...
Да, одеваю свои розовые очки со стразами и ухожу!!!
Adios, Amigos!!!!!!!

[L.A.w.D.T.]

так как люди лишены всех представлений о ЛЮБВИ,ЧУВСТВАХ и т.д и т.п...

Желаю тебе не сталкиваться с жестокостью жизни и не растерять своей романтичности и не потерять свои розовые очки.

Я обращалась не к тебе!

Ну, ты высказалась там, куда любой может зайти и почитать, так что странно ожидать, что только тебе позволено выражать несогласие.

Так, что не надо мне тут доказывать ничего

Ах, ну, да, в твоем розовом идеальном мире говорить можно только тебе, ибо ты глаголишь истину. Ну-ну, удачи

[Juliya_Luthor]

L.A.w.D.T. , а, не обращай внимание.

[L.A.w.D.T.]

Juliya_Luthor, да я бы и не обратила, если б спустя год не вылезло новое сообщение в старой теме, а я даже не помню, про что тут говорили